РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)

Василий · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 4:39 pm

dao писал(а):

2. Учение монофизитства не чуждо церкви, ибо в церкви возникло (хотя и является, как думают, заблуждением).

Ну вот поэтому то я и не принимал никогда твоего определения ереси, как возникшего вне церкви, но распространяемого в церкви учения. Это чушь собачья и не стоит даже того чтобы обращать на неё внимание. Лучше расскажи у какого святого ты эту чушь вычитал? У святого Зома? Или у иезуита какого-нибудь?

Василий · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 4:43 pm

dao писал(а):

Этак и учение о Троице можно объявить "учением чуждым церкви", если ты, допустим, унитарист.

Это ты о ком? Ты унитарист?
Я нет. Что за болтология?

Василий · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 4:44 pm

dao писал(а):

Просто ты, с разгону, объявляешь "чуждым церкви" любое мнение, с которым ты лично не согласен.

Началась тупость. Далее я буду под такими заявками писать только одно - на свалку!

Qui · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 4:45 pm

dao, анафематствование монофизитов принято на Вселенском соборе и "снять" (раз уж на то пошло) его может тоже только ВСЕЛЕНСКИЙ собор.
Так что пусть ЛЮБЫЕ иерархи хоть каждый день рассуждают про церковную полноту или неполноту относительно монофизитов.
Это все слова..... тьфу и растереть.

Василий · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 4:52 pm

dao писал(а):

3. Наконец, причислять кого-либо к Церкви никакой человек не властен. Даже себя. Человек причисляется к церкви Господом, при участии этого человека в евхаристии, и только Господь знает, кто из участников евхаристии причислен к его телу и его Духу, а кто не причислен.

Ну и, конечно, сам человек, обычно, знает, если причислен. :mrgreen:

Опять болтология. Ты поставил цель добиться чтобы эту тему было скучно читать?
Причислять к Церкви, если уж ты совсем начал терять способность различать оттенки слов и мыслей, в моей трактовке означает не "присоединять к Церкви", а высказывать мнение, что такой-то и такой-то к церкви принадлежат, а поскольку это мнение было высказано в отношении явных еретиков, то это мнение является еретическим так как идёт полностью вразрез с древним святоотеческим учением о том что еретики свими учениями отделяют себя от Церкви ПОЛНОСТЬЮ.
Это полный консенсус патрум без всякого сомнения.

Василий · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 4:55 pm

dao писал(а):

Если, теперь, анафемы будут сняты, то откроется возможность для церковного общения. При сохранении каждой церковью своих христологических взглядов.
И? В чем ты видишь криминал? :mrgreen:

Ты снимешь анафемы что-ли?

Василий · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 4:58 pm

dao писал(а):

Афанасий Великий или Киприан Карфагенский исповедовали, скажем, Христа своим Господом, и даже не подозревали, бедные, что исповедуют "две природы". И нынешняя "православная бабушка" едва ли об этом подозревает. Равно как типичная прихожанка армянской апостольской церкви едва ли знает много о двух природах.

Ну что настало время мутить воду стенаниями о немудрёной вере "православных бабушек"? Скоро запричитаем о бесчеловечности мнения о посмертном попадении целых еретических народов в ад?

Василий · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 5:03 pm

dao писал(а):

Если дело в названиях, то могу называть монофизитов "монофизитским сборищем". А РПЦ - "православным сборищем". Ничего от смены названий не меняется.

При такой путанице в голове, конечно, можно кого-угодно назвать как угодно и от этого ничего не изменится. Если в разрушенном до основания здании на его руинах поменять местами два кирпича, то никто не заметит разницы.
Так и твоя вера. Наведи порядок в голове, тогда и появится разница между "сборищем" и "церковью".

dao · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 6:31 pm

Qui писал(а):

dao, анафематствование монофизитов принято на Вселенском соборе и "снять" (раз уж на то пошло) его может тоже только ВСЕЛЕНСКИЙ собор.

С чего ты это взял? Анафему накладывает епископ (один епископ или несколько), выражая тем самым решение церкви. И снять любую анафему может точно также любой епископ, выражая изменившееся решение церкви. Ни для наложения анафемы, ни для снятия ее собора не нужно, а достаточно той епископской власти, которая выражена словами Исуса "что свяжете на земле, будет связано на небесах" и обратно.
Ты, как и Василий, превратно понимаешь задачу собора. Он собирается вовсе не для наложения проклятий, а для выработки догмата. Который вообще не отменим, ибо фиксирует веру, "однажды переданную".

Василий · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 7:24 pm

dao писал(а):

Qui писал(а):

dao, анафематствование монофизитов принято на Вселенском соборе и "снять" (раз уж на то пошло) его может тоже только ВСЕЛЕНСКИЙ собор.

С чего ты это взял? Анафему накладывает епископ (один епископ или несколько), выражая тем самым решение церкви. И снять любую анафему может точно также любой епископ, выражая изменившееся решение церкви. Ни для наложения анафемы, ни для снятия ее собора не нужно, а достаточно той епископской власти, которая выражена словами Исуса "что свяжете на земле, будет связано на небесах" и обратно.
Ты, как и Василий, превратно понимаешь задачу собора. Он собирается вовсе не для наложения проклятий, а для выработки догмата. Который вообще не отменим, ибо фиксирует веру, "однажды переданную".

Ну, вот и прекрасно. Значит монофизиты останутся еретиками навсегда. И принять их в церковь следовательно невозможно вообще. Если не раскаются, конечно, и не примут православие. Но этого не предвидится.
Хотя как ты предполагаешь снять анафему с тех, кто по твоим же словам остаются еретиками?

Qui · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 9:18 pm

dao, нет. Хотя бы на том простом основании, что
анафемы на монофизитов были приняты соборно при согласии ВСЕХ ОТЦОВ ЦЕРКВИ и поддержаны всеми поместными Православными Церквями.
Никакой епископ сам такие анафемы снять не может.
Даже "ВСЕЛЕНСКИЙ ПАТРИАРХ". [это папа римский может хоть по 10 раз САМОлично накладывать и снимать все что пожелает].
В православии такого нет. Что хочу то и ворочу. Епископ - будь он хоть патриархом только первый среди равных и соборного анафематствования закрепл. на вселенском соборе представителями всех поместн. Церквей отменить не может.

Так что твое личное понимание - особой роли не играет. Можешь хоть супервселенный собор собрать и сам снять все анафемы. Очковтирательство тут не пройдет.

dao · **Добавлено:** Вс май 11, 2008 10:58 pm

Qui писал(а):

анафемы на монофизитов были приняты соборно при согласии ВСЕХ ОТЦОВ ЦЕРКВИ и поддержаны всеми поместными Православными Церквями.

Если забыть о том, что сами монофизиты были против этого, и сами анафематствовали тех, кто их анафематствовал. Тот же самый аргумент "согласия всех отцов" может быть с равным успехом применен и монофизитской стороной. Что говорит о слабости твоего аргумента. Истины веры не устанавливаются "по согласию". Ибо некое множество индивидов, в силу каких угодно причин, могут прийти к любому сколь угодно абсурдному мнению, и объявить всех несогласных с их мнением "еретиками".

Qui писал(а):

Никакой епископ сам такие анафемы снять не может.

Я не понимаю твоего выражения "снять сам". Я такого выражения не употреблял, а писал так: "снять любую анафему может точно также любой епископ, выражая изменившееся решение церкви".

Qui писал(а):

Даже "ВСЕЛЕНСКИЙ ПАТРИАРХ". [это папа римский может хоть по 10 раз САМОлично накладывать и снимать все что пожелает].
В православии такого нет. Что хочу то и ворочу.

Я не знаю, есть или нет, но это именно то, что ты и Василий делаете. Что хотите, то и воротите, выдавая ваши личные мнения за истины православия. Не понимаю, что вам мешает смириться с мыслью, что ваши мнения - это всего лишь ваши мнения, соответствующие вашему уровню понимания.

Qui писал(а):

Так что твое личное понимание - особой роли не играет.

Только личное понимание играет роль.

Я думаю, неофитство проходит как раз в тот момент, когда сущность христианства (которая состоит в значении личности) наконец открывается и становится достоянием личного понимания.

Варвара · **Добавлено:** Пн май 12, 2008 1:37 am

"Христос и Апостолы преподали нам не диалектическое искусство и не науку обольщать,но ясное учение, охраняемое добрыми делами и верою". "И если на Соборе кого предлагают анафеме, тех анафемствуем и мы; а кого извержению, тех и мы извергаем, а кого отлучению, тех и мы отлучаем; кого же подвергают епитимии, тех и мы такоже подвергаем" Истинная вера не изменяется ни обстоятельствами ни временем. Если уж ересь названа ересью, то кто это отменит?! Кто скажет на ложь - правда?! :no:

Это по поводу еретических учений. А люди, после чистосердечного отречения от еретического учения , снова становятся членами Святой Апостольской Церкви без повторного крещения,т.к. "перекрещивания" у еретиков в Православии не признается( если человек был крещен ранее в Православие).

dao · **Добавлено:** Пн май 12, 2008 10:40 am

Варвара писал(а):

"Христос и Апостолы преподали нам не диалектическое искусство и не науку обольщать,но ясное учение, охраняемое добрыми делами и верою".

Не всем оно ясное. Вплоть до того, что некоторым людям, которых ПЦ прославила как святых, не все было ясно в учении Христа и Апостолов.

Простой пример. Если учение Христа и Апостолов такое ясное, то скажи, как по этому учению правосл. христианам нужно относиться к католикам? Дай ясный ответ, который содержится в этом "ясном учении".

Варвара писал(а):

"И если на Соборе кого предлагают анафеме, тех анафемствуем и мы; а кого извержению, тех и мы извергаем, а кого отлучению, тех и мы отлучаем; кого же подвергают епитимии, тех и мы такоже подвергаем"

Работает и в обратную сторону: с кого снимается анафема или епитмия, с теми и мы восстанавливаем общение. И так... колеблемся вместе с курсом партии.
Я думаю, Варвара, что озвучаенная тобою мысль означает просто слепую преданность. Кто-то слепо предан вибру, а кто-то вселенским соборам. Дело вкуса.

Варвара писал(а):

Истинная вера не изменяется ни обстоятельствами ни временем. Если уж ересь названа ересью, то кто это отменит?!

Кто угодно может отменить. Монофизиты многажды назывались еретиками в правславной литературе и разными ревностными православными христианами. Равным образом еретиками называли католиков. Делалось это по глупости. Ныне вроде бы у РПЦ наступает прозрение, что монофизиты и католики не еретики. Но глупые люди как говорили глупости, так и продолжают их говорить. :mrgreen:

marinKa · **Добавлено:** Пн май 12, 2008 11:40 am

Цитата:

Афанасий Великий или Киприан Карфагенский исповедовали, скажем, Христа своим Господом, и даже не подозревали, бедные, что исповедуют "две природы". И нынешняя "православная бабушка" едва ли об этом подозревает. Равно как типичная прихожанка армянской апостольской церкви едва ли знает много о двух природах

если речь об армянах, то армяне не монофизиты http://www.armenianchurch.ru/ac/intro-review.htm

И вообще одни церкви признают три Вселенских Собора (те же армяне и копты) другие семь , а всего их было 21
Естессно что Вселенские Соборы собирались не с целью выноса анафем
но безошибочные догматические определения выносимые Соборами традиционно формулируются посредством анафематизмов ,как это было принято на протяжении всей церковной истории
Выражение "полное общение" и "неполное" имеет смысл
Церковь признающая только три Вселенских Собора, имеет неполное общение с Вселенской, и туда могут легче проникнуть разные ошибки

РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)

Кто сейчас на конференции