РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)

dao · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 4:40 pm

Василий писал(а):

Любой, кто причащается совместно с епископом еретиком - сам становится таким же.

Извини, глупость.
Тот же митр. Кирилл (Смирнов) писал митр. Сергию, что не будет с ним вместе литургисать, но не потому что чаша Сергия - недействительна, а потому что нет мира между ним и Сергием (которого совесть Кирилла опознавала как наверно вероятно еретика, хотя окончательно-единодушно церковь не высказалась).
И в письме непоминающих говорилось, что в сергианских храмах можно причащаться тем, кто не понимает что к чему (чья совесть не различает ереси).

dao · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 4:43 pm

Василий писал(а):

dao писал(а):

Василий писал(а):

При явной еретичности ВСЕГО епископата (что в случае РПЦ на 100% подтверждается её СОБОРНЫМ исповеданием веры от 2000-го года, содержащемся в "Основных принципах отношения к инославию") данная группировка уже В ЦЕЛОМ, а не какой-то своей частью, большинством или меньшинством, становится ЕРЕТИЧЕСКОЙ, а значит В ЦЕЛОМ перестаёт быть частью Тела Христова.

Пример маниакальной зацикленности и я бы даже сказал некоторой тупости.

А это уже пример замены действительных аргументов хамством.

И какое ж хамство ты увидел? Среди людей нет тупых? И с тобой такое случится не может?
А маниакальная зацикленность по поводу еретической РПЦ с тобой уже несколько месяцев происходит.

dao · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 4:47 pm

Василий писал(а):

К сожалению ВСЕ епископы РПЦ подписали "Основные принципы". Они ВСЕ тебе в лицо говорят ересь. Что тебе ещё надо?

Доказательств, думаю.
Во-первых, понятие ереси у тебя покамест крайне расплывчатое. Что-то типа: "несоответствующее отцам", а как сие определить - не указано.
Если же в моем понимании (ересь есть идеи не в церкви возникшие и в церковь вносимые), то надобно такие идеи указать в "Основных принципах".
Во-вторых, подписание документа не есть исповедание ереси. Ты путаешь духовное с юридическим.

dao · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 4:49 pm

Василий писал(а):

dao писал(а):

По писанию нет "еретичности". Есть еретики, конкретные люди.

Процитируй мне Писание на эту тему.

Как можно процитировать то чего нет? Нет понятия "еретичности" в писании. Не сказано что одна церковь еретичнее другой, или что одна церковь еретичная а другая нет.
Есть слова "ересь" и "еретик", причем слово "ересь" не всегда упоминается негативно, но может означать просто иное учение или иную веру. Но ереси которые от еретика - вред для церкви.

dao · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 4:50 pm

Василий писал(а):

dao писал(а):

Василий писал(а):

ЛИЧНАЯ вера большинства или меньшинства мирян или священников уже не имеет значения.

Если все поголовно миряне и священники следуют за еретиками, исповедуя каждый еретические идеи, то ты прав: личная вера в этом случае аннулирована ересью, стала бессильной. Но поголовности нет.

Ты лично на литургии молишься "об отце нашем и господине патриархе московском и всея руси Алексии"?

Лично я не православный христианин.

dao · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 4:53 pm

Василий писал(а):

dao писал(а):

Но поголовности нет. РПЦ имеет высоко автономную структуру, и на местах каждый пресвитер может делать и учить практически чему угодно.

Совершенно верно. Но только при одном условии - признании патриарха неприкасаемой фигурой. Если твой "пресвитер" что нибудь в своём приходе вякнет против патриарха, то, уверяю тебя, степень его автономности тут же резко понизится.

Знаешь, попы чего только не вякают. И против своего начальства могут и матом выступить. И наказания-расправы с неугодными священниками практикуются в РПЦ самые беспредельные. И что? Как это доказывает, что все попы или все епископы еретики? Грешные люди - да.

Василий · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 7:58 pm

dao писал(а):

Василий писал(а):

Любой, кто причащается совместно с епископом еретиком - сам становится таким же.

Извини, глупость.
Тот же митр. Кирилл (Смирнов) писал митр. Сергию, что не будет с ним вместе литургисать, но не потому что чаша Сергия - недействительна, а потому что нет мира между ним и Сергием (которого совесть Кирилла опознавала как наверно вероятно еретика, хотя окончательно-единодушно церковь не высказалась).
И в письме непоминающих говорилось, что в сергианских храмах можно причащаться тем, кто не понимает что к чему (чья совесть не различает ереси).

Глупость, глупость...
"Кто даёт ответ не выслушав, стыд ему" - недословно, но есть такой текст в Писании.
Во времена декларации Сергия, на которые ты ссылаешься, не было ещё явной ереси. И Кирилл (Смирнов) обсуждал в то время действительность Чаши сергианцев не потому что речь шла о ереси. Речь шла скорее о нарушении принципов церковного устройства (подчинение церкви антихристианской богоборческой власти), то есть о каноническом преступлении Сергия. В этом смысл дискурса всех зарубежников в то время.
Претензии к еретичности сергианцев были оформлены позже, в 1983-м году, филаретовской анафемой на экуменизм и дальнейшими анафемами (уже не просто на экуменизм, а на конкретные группировки его практикующие).
А до тех пор никто и не понимал толком в РПЦЗ что экуменизм это ересь.
А сергианство в его пероначальном виде как ересь совсем не выглядело.
Так что ты извращаешь суть полемики зарубежников с сергианцами.

Василий · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 10:26 pm

dao писал(а):

И в письме непоминающих говорилось, что в сергианских храмах можно причащаться тем, кто не понимает что к чему (чья совесть не различает ереси).

Ты ничего не путаешь? В каком это письме непоминающих (и кому?) говорилось о возможности причащаться в сергианских храмах. Дай ссылку.
Насколько мне известно - это всё та же идеология зарубежников, а не "письмо непоминающих". Сочинил её митрополит Кирилл (Зайцев). И идеология эта крайне корявая, в каноническом отношении абсолютно не лезущая ни в какие ворота (независимо от авторства). Таких ляпсусов у зарубежников сочинено вагон и маленькая тележка. Понять её автора чисто по человечески вполне можно, но и только. Хочешь чтобы я высказал свою точку зрения на эту идеологию более обоснованно?

Василий · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 10:33 pm

dao писал(а):

Василий писал(а):

dao писал(а):

Василий писал(а):

При явной еретичности ВСЕГО епископата (что в случае РПЦ на 100% подтверждается её СОБОРНЫМ исповеданием веры от 2000-го года, содержащемся в "Основных принципах отношения к инославию") данная группировка уже В ЦЕЛОМ, а не какой-то своей частью, большинством или меньшинством, становится ЕРЕТИЧЕСКОЙ, а значит В ЦЕЛОМ перестаёт быть частью Тела Христова.

Пример маниакальной зацикленности и я бы даже сказал некоторой тупости.

А это уже пример замены действительных аргументов хамством.

И какое ж хамство ты увидел? Среди людей нет тупых? И с тобой такое случится не может?
А маниакальная зацикленность по поводу еретической РПЦ с тобой уже несколько месяцев происходит.

Тебе нравится хамить. Ну, продолжай.
Я всё-таки буду тебе отвечать несмотря даже на твоё хамство до тех пор пока в твоих постах будет оставаться хоть какое-то аргументированное содержание. Когда останется одно хамство - я тебя буду игнорировать.

Василий · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 10:43 pm

dao писал(а):

Василий писал(а):

К сожалению ВСЕ епископы РПЦ подписали "Основные принципы". Они ВСЕ тебе в лицо говорят ересь. Что тебе ещё надо?

Доказательств, думаю.
Во-первых, понятие ереси у тебя покамест крайне расплывчатое. Что-то типа: "несоответствующее отцам", а как сие определить - не указано.

Да всё указано, только плохо читаешь. Определить ересь можно имея истинный опыт богопознания и богообщения. Но поскольку мы такого не имеем, то действительно обращаемся к Отцам. Читаем акты Вселенских Соборов. Чего уж проще? Находим там анафематствованные ереси. И для начала хватит.
Монофизиты - еретики? Однозначно.
Иконоборцы - еретики? Однозначно.
Ну, вот набрали уже две ядовитейшие ереси с которыми Патриархия общается как с христианами, отделёнными только "от Полноты Церкви", но не от Церкви Самой, как однозначно определили Отцы на Соборах (армяне и протестанты).
Всё - каюк всему Архиерейскому Собору РПЦ разом. Дальше можно и не копать. От количества исповедуемых ересей уже ничего не изменится, хотя накопать вполне можно.

Василий · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 10:46 pm

dao писал(а):

Если же в моем понимании (ересь есть идеи не в церкви возникшие и в церковь вносимые), то надобно такие идеи указать в "Основных принципах".

Я не собираюсь выстраивать свои аргументы в соответствии с твоим ходульным определением.

Василий · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 10:57 pm

dao писал(а):

Во-вторых, подписание документа не есть исповедание ереси. Ты путаешь духовное с юридическим.

Ну, тогда и предательство Христа апостолом Петром при его аресте, описанное в Евангелии, не есть предательство. Это ж он только "юридически" предал. Непонятно только почему Пётр плакал после этого.
И когда первым христианам римляне предлагали в обмен на свободу и жизнь подписать бумагу о том, что они отказываются от веры в Христа и считают её суеверием, то это - тоже только "юридический отказ", а не духовный был.
И тоже непонятно - почему тогда первые христиане шли на пытки из-за этих "юридических" глупостей. А потом непонятно почему для приёма в церковное общение таких "только юридических" предателей Христа каноны церковные заставляли проходить длительное покаяние, когда их не тоько к Чаше, но в притвор храма не пускали много лет.

Мне лично становится местами тебе уже смешно отвечать - начинаем вместе читать азбуку.
Истощаешься уже. Может лучше не изворачиваться?

Василий · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 11:00 pm

dao писал(а):

Лично я не православный христианин.

А какой?

saint Zozo · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 11:27 pm

У Дао все написано под аватарой: "внеконфессиональное христианство".
А ты думал, все, кроме тебя, молятся в РПЦ?
Дал ты маху, Василий!

keres · **Добавлено:** Чт май 08, 2008 9:30 am

Я тоже различаю православие и православные церкви. Первым интересуюсь, второго остерегаюсь, пока, чтобы не обжечься. В этом плане я солидарен с Василием. Однако есть одно важное но, православные церкви могут представлять собою ту самую Невесту Христа и тогда хочешь ты того или нет придется их принять в свое самое сокровенное и смириться.

РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)

Кто сейчас на конференции