РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)

saint Zozo · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 1:35 am

Василий писал(а):

...При явной еретичности ВСЕГО епископата (что в случае РПЦ на 100% подтверждается её СОБОРНЫМ исповеданием веры от 2000-го года, содержащемся в "Основных принципах отношения к инославию")...

Твой основной критерий еретичности ясен.

Василий · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 1:35 am

dao писал(а):

Василий писал(а):

Основная моя претензия к РПЦ не в её связях с КГБ, а в её еретичности.

Так утопить или повесить - все равно душу сгубить. Обновленцы отправляли РПЦ на свалку по своим причинам, ты - на ту же свалку под предлогом еретичности. Итог один.

Василий писал(а):

Обновленцы утверждали это в отношении дореволюционной Российской Церкви?

Нет.

Ну так о чём разговор?

ANV · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 8:43 am

ЛИЧНАЯ вера большинства или меньшинства мирян или священников уже не имеет значения.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Н-да...
Тогда и твоя личная вера не имеет значения для твоего спасения.

dao · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 11:32 am

Василий писал(а):

При всей критике РПЦ методом выявления сексотов никогда не придёшь к той степени всеобщности данного греха РПЦ, который бы позволил признать её в целом группировкой не приносящей и не могущей осуществлять спасение и Божье домостроительство.

Тогда и тебе не надо распространятся о сексотовском прошлом Ридигера. Не имеет отношения к спасению. :mrgreen:

Василий писал(а):

А обвинение в еретичности как раз обладает таким свойством.

По писанию нет "еретичности". Есть еретики, конкретные люди. Если хотя бы один в РПЦ не еретик, то извини, нет еретичности.

Василий писал(а):

При явной еретичности ВСЕГО епископата (что в случае РПЦ на 100% подтверждается её СОБОРНЫМ исповеданием веры от 2000-го года, содержащемся в "Основных принципах отношения к инославию") данная группировка уже В ЦЕЛОМ, а не какой-то своей частью, большинством или меньшинством, становится ЕРЕТИЧЕСКОЙ, а значит В ЦЕЛОМ перестаёт быть частью Тела Христова.

Пример маниакальной зацикленности и я бы даже сказал некоторой тупости. Чтобы говорить о "еретичности ВСЕГО епископата" надо про каждого епископа РПЦ иметь уверенность, что он еретик.

Василий писал(а):

ЛИЧНАЯ вера большинства или меньшинства мирян или священников уже не имеет значения.

Если все поголовно миряне и священники следуют за еретиками, исповедуя каждый еретические идеи, то ты прав: личная вера в этом случае аннулирована ересью, стала бессильной. Но поголовности нет. РПЦ имеет высоко автономную структуру, и на местах каждый пресвитер может делать и учить практически чему угодно.

Василий писал(а):

Выразителями веры церкви являются епископы, они - обладатели харизмы совершения всех церковных таинств по преимуществу. Если кто-либо сохраняет общение с таким епископом - он может верить во что угодно и как угодно, обманывая сам себя, но для Бога его вера не отличается от веры епископа-еретика.

Это ты, дорогой, в католичество ударился.

Василий писал(а):

Ты, дао, всё пытаешься смешать мои претензии к РПЦ в одну сплошную кашу, так чтобы было внешне похже на "дерьмо". КГБ, ересь - какая хрен разница?
А разница есть. Принципиальная.

Твои претензии к РПЦ отражают кашу в твоей голове.

saint Zozo · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 11:46 am

Дао, ну ты ничего не понял!
Если человек считает католиков и протестантов за христиан - то он 100% еретик!
:mgreen:

dao · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 12:36 pm

saint Zozo писал(а):

Если человек считает католиков и протестантов за христиан - то он 100% еретик!
:mgreen:

Стандартное учение вибра. От которого Василий пока не отошел.

Василий · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 3:27 pm

ANV писал(а):

ЛИЧНАЯ вера большинства или меньшинства мирян или священников уже не имеет значения.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Н-да...
Тогда и твоя личная вера не имеет значения для твоего спасения.

Вера без дел мертва как ты знаешь. Это Писание говорит, а не я. Если твоя вера не заставляет тебя искать истину и действовать и говорить по истине, то она мертва. А что толку от мёртвой веры?

Василий · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 3:56 pm

dao писал(а):

Василий писал(а):

При всей критике РПЦ методом выявления сексотов никогда не придёшь к той степени всеобщности данного греха РПЦ, который бы позволил признать её в целом группировкой не приносящей и не могущей осуществлять спасение и Божье домостроительство.

Тогда и тебе не надо распространятся о сексотовском прошлом Ридигера. Не имеет отношения к спасению. :mrgreen:

К сожалению именно такие вещи производят на людей впечатление и заставляют задуматься о духовной сущности РПЦ. Ересь для многих дело очень отвлечённое и мало понятное. Если бы я писал только о ересях и не писал о моральном состоянии РПЦ, то мой разговор был бы лишён живого жизненного восприятия, нормальных эмоций. Никому не были бы интересны такие посты.
И кроме того, иллюстрация последствий ересей картинами морального разложения РПЦ помогает понять что ересь - это далеко не абстракция, а вещь, которая влияет на людей развращающе, делая из них духовных уродов.

Василий · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 3:58 pm

dao писал(а):

По писанию нет "еретичности". Есть еретики, конкретные люди.

Процитируй мне Писание на эту тему.

Василий · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 4:04 pm

dao писал(а):

Если хотя бы один в РПЦ не еретик, то извини, нет еретичности.

Любой, кто причащается совместно с епископом еретиком - сам становится таким же. Или для тебя Чаша - просто ритуал?
Ах, прости прости, забыл что ты просто "стоишь на литургии".

Василий · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 4:08 pm

dao писал(а):

Василий писал(а):

При явной еретичности ВСЕГО епископата (что в случае РПЦ на 100% подтверждается её СОБОРНЫМ исповеданием веры от 2000-го года, содержащемся в "Основных принципах отношения к инославию") данная группировка уже В ЦЕЛОМ, а не какой-то своей частью, большинством или меньшинством, становится ЕРЕТИЧЕСКОЙ, а значит В ЦЕЛОМ перестаёт быть частью Тела Христова.

Пример маниакальной зацикленности и я бы даже сказал некоторой тупости.

А это уже пример замены действительных аргументов хамством. Что, чувствуется уже истощение подручного запаса цитат из Мао Цзе Дуна? Или истощение запаса аргументов?

Василий · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 4:15 pm

dao писал(а):

Чтобы говорить о "еретичности ВСЕГО епископата" надо про каждого епископа РПЦ иметь уверенность, что он еретик.

Еретик или не еретик тот или иной епископ - определяется не угадыванием "орла или решки", а исповеданием веры этого епископа.
К сожалению ВСЕ епископы РПЦ подписали "Основные принципы". Они ВСЕ тебе в лицо говорят ересь. Что тебе ещё надо?

Василий · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 4:22 pm

saint Zozo писал(а):

Дао, ну ты ничего не понял!
Если человек считает католиков и протестантов за христиан - то он 100% еретик!
:mgreen:

Совершенно верно. Христианин - это член церкви. Если ты считаешь человека, исповедующего явную ересь, членом Церкви, особенно тогда когда Вселенскими Соборами засвидетельствовано отпадение таких людей от Церкви, то тем самым ты признаёшь их еретические учения вполне церковными учениями, то есть сам по факту исповедуешь эту ересь.

Василий · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 4:27 pm

dao писал(а):

Василий писал(а):

ЛИЧНАЯ вера большинства или меньшинства мирян или священников уже не имеет значения.

Если все поголовно миряне и священники следуют за еретиками, исповедуя каждый еретические идеи, то ты прав: личная вера в этом случае аннулирована ересью, стала бессильной. Но поголовности нет.

Ты лично на литургии молишься "об отце нашем и господине патриархе московском и всея руси Алексии"?

Василий · **Добавлено:** Ср май 07, 2008 4:33 pm

dao писал(а):

Но поголовности нет. РПЦ имеет высоко автономную структуру, и на местах каждый пресвитер может делать и учить практически чему угодно.

Совершенно верно. Но только при одном условии - признании патриарха неприкасаемой фигурой. Если твой "пресвитер" что нибудь в своём приходе вякнет против патриарха, то, уверяю тебя, степень его автономности тут же резко понизится.

РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)

Кто сейчас на конференции