Смотря что для тебя будет иметь доказательный статус. Основной критический прием обновленцев в адрес РПЦ был тот, что они говорили, что дореволюционная РПЦ связала себя с прогнившим царским режимом, и приняла в себя его тление. Поэтому она по необходимости противится "светлым социалистическим преобразованиям".
Ты же говоришь, что РПЦ связала себя с прогнившим режимом КГБ, и приняла в себя его тление. Поэтому будет противиться "светлым идеям истинного, канонически чистого православия", которое тут пропагандирует Василий.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Сам термин "остатка" восходит, если не ошибаюсь, к Отк. 2,24.
Но сама идея разделения на верный остаток и неверных есть в Евангелиях, хотя бы Мф 13,12. Верным дается и приумножается, от неверных отнимается то, что прежде имели.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Первый признак верно указан.
Второй - не обязательно символ веры. Но внесение этой идеи в церковь, в любом виде.
Хотя бы вот твоя идея "истинно нордического православия".
Откуда вытекают такие практические шаги, как "очистка" православия от всех ложных идей. А кто "очищаться" отказывается, тот соответственно "враг рейха" и пшел вон.
Таких чистильщиков было в истории церкви много, а первыми были, если не ошибаюсь, некоторые крайние направления монтанизма.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Моя главная мысль совсем не в этом. Основная моя претензия к РПЦ не в её связях с КГБ, а в её еретичности. Обновленцы утверждали это в отношении дореволюционной Российской Церкви?
(Кстати выражение "дореволюционная РПЦ" звучит крайне нелепо.)

_________________
Глас народа - глас Божий.

Претензия к еретичности - масло масленое.

Ты не понял. Я спрашивал о диалектике части и целого. Каким образом у тебя "часть спасает целое"? Причём как я понял - любая часть Израиля для тебя обладает таким свойством. Где ты взял такие идеи?

_________________
Глас народа - глас Божий.

В смысле?

_________________
Глас народа - глас Божий.

Ты отклонился от главной мысли. Я давно понял что "чуждая идея" по твоему мнению должна быть "исповедуема" кем-то в церкви чтобы она стала ересью. Про символ веры - это так, для риторики.
Так всё-таки для меня остаётся непонятным противоречие - как это еретик, которые по твоему издревле всегда есть в церкви, может одновременно быть и исповедником ереси (а иначе по твоим словам его "чуждые идеи" и нельзя назвать ересью, а его самого еретиком) и при этом по твоим же словам "никто не знает ху из ху"?

_________________
Глас народа - глас Божий.

Это чуть ли не единственная возможная здравая претензия к церкви.
Которая может включать в себя множество всевозможных претензий.

Вот только про монтанизм не надо. Я тебя тогда упрекну в гностицизме.

_________________
Глас народа - глас Божий.

вот испугал ты dao терновым кустом )))))) не думаю, что он обидется на это )

Так утопить или повесить - все равно душу сгубить. Обновленцы отправляли РПЦ на свалку по своим причинам, ты - на ту же свалку под предлогом еретичности. Итог один.

Нет. Поскольку собственное богословие у них было в зачатке.
Кроме того, ГПУ использовало обновленцев как средство отвлечения масс традиционнных верующих от РПЦ, поэтому иметь собственные иные богословские идеи обновленцам было неудобно. Их вывеска была: мы учим в вере тому же, что старые контрреволюционные попы, но мы любим советскую власть.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Это началось практически сразу как Израиль получил Тору. Даже еще в процессе ее получения. Когда Моисей общался с Богом на Синае, Израиль сделал себе золотого тельца, и стал танцевать вокруг него, Моисей сошел с горы и что закричал? Кто тут Иеговы - ко мне. Пришли сыны Левины, и порубали танцующих в окрошку. Часть спасла целое, до следующего инцидента.
PS Это не диалектика, а древние представления о роде и крови. Каждый, имея в себе кровь рода, представляет собой весь род, и "восстановляет семя" даже умершему сородичу.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Я не говорил, что никто в церкви не знает. Но основная масса верующих в ересях (как и вообще в идеях) не разбирается, и спокойно стоит с еретиками на литургии.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Вот упорный то. Обновленцы не могли отправлять РПЦ на свалку. РПЦ была создана в 1943-м году, когда всех обновленцев уже расстреляли.
И в данном случае "утопить или повесить" - две разницы. Связи с КГБ всегда можно назвать
1).Делом прошлым
2).Делом личным
3).Делом "отдельных перегибов на местах"
При всей критике РПЦ методом выявления сексотов никогда не придёшь к той степени всеобщности данного греха РПЦ, который бы позволил признать её в целом группировкой не приносящей и не могущей осуществлять спасение и Божье домостроительство.
А обвинение в еретичности как раз обладает таким свойством. При явной еретичности ВСЕГО епископата (что в случае РПЦ на 100% подтверждается её СОБОРНЫМ исповеданием веры от 2000-го года, содержащемся в "Основных принципах отношения к инославию") данная группировка уже В ЦЕЛОМ, а не какой-то своей частью, большинством или меньшинством, становится ЕРЕТИЧЕСКОЙ, а значит В ЦЕЛОМ перестаёт быть частью Тела Христова. При этом она может именоваться как угодно - хоть Церковью, хоть Суперцерковью, хоть Русской, хоть какой.
ЛИЧНАЯ вера большинства или меньшинства мирян или священников уже не имеет значения. Выразителями веры церкви являются епископы, они - обладатели харизмы совершения всех церковных таинств по преимуществу. Если кто-либо сохраняет общение с таким епископом - он может верить во что угодно и как угодно, обманывая сам себя, но для Бога его вера не отличается от веры епископа-еретика.
Ты, дао, всё пытаешься смешать мои претензии к РПЦ в одну сплошную кашу, так чтобы было внешне похже на "дерьмо". КГБ, ересь - какая хрен разница?
А разница есть. Принципиальная. И поставлю здесь большую жирную точку.

_________________
Глас народа - глас Божий.