Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Размышления об иудаизме.
СообщениеДобавлено: Ср фев 12, 2014 5:50 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Ginger, мои опасения подтвердились: "не все пройдут по данной выше ссылке". Усвага, по-крайней мере - точно не читал, в крайнем случае, просто глянул мельком. Иначе не стал бы повторять ошибочные суждения Шаффа.

Невозможно вырвать человека из культурно-религиозного окружения, в котором он родился и вырос. Иисус не мог не впитать многое из того, во что принято было верить, и как принято было жить. Его поведение мало отличалось от поведения странствующего иудейского проповедника 1-го века. Конечно, и прогресс тоже никогда не останавливался. И всегда были люди (и Иисус, несомненно, один из них), которые шли впереди своего поколения, опережали время, возвышались над толпой. Но и они, при всем при том, не были свободны от неразрывной связи с этим самым культурно-религиозным окружением.

Шафф, имхо, мировоззренчески застрял где-то в протестантизме 17-18 веков (причем, кальвинисткого толка), не продвинулся дальше. Поэтому и Иисус у него имеет черты протестанта-кальвиниста. Не будем судить его (Шаффа) за это строго, он тоже был сыном своего времени. И допустить мысль, что Иисус был значительно ближе к иудаизму той эпохи, нежели к тому же кальвинизму, для Шаффа было очень сложно.

И еще. Предлагаю обратить внимание на контекст этой цитаты Шаффа:
Цитата:
Ему было доступно лишь то, что было доступно даже беднейшему еврею, — забота любящих родителей, красота природы, собрания в синагоге, тайное общение души с Богом и ветхозаветные Писания, в образах и пророчествах говорившие о Его личности и миссии.

Мне нравится это "лишь то". :shock: Подумаешь, "всего лишь" участие в синагогальных богослужениях, подумаешь, всего лишь "ветхозаветные Писания"... Какая ерунда... Ну и что из того, что богослужения в синагогах проводились никем иным, как носителями и выразителями религиозно-философских школ той эпохи (гл. обр., фарисеями)? Все равно Иисус оттуда ничего не почерпнул... ](*,)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления об иудаизме.
СообщениеДобавлено: Ср фев 12, 2014 5:56 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Unmasker писал(а):
Усвага писал(а):
Это был не христианский обряд крещения:
Как? неужели "обряд крещения" бывает не христианским? Если не христианским, то каким? Откуда он (в рамках иудаизма 1-го века) вообще появился, как обряд? Случаем, не из язычества ли перекочевал?
Усвага писал(а):
Кстати, не уверен, что до Иоанна Крестителя, как и после него, такой обряд существовал.
То есть, ты хочешь сказать, что Иоанн сам мог придумать этот обряд, и толпы иудеев кинулись к нему на Иордан совершать этот придуманный Иоанном совершенно незнакомый и чуждый им обряд? :shock: Если это шутка, то совсем неудачная. И почему ты решил, что на этот раз, в отличие от всех предыдущих, Бог, "давая необходимый евреям обряд" крещения, решил не "пользоваться и тем, что евреи и сами уже практиковали"?
Ждем-с. :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления об иудаизме.
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 11:59 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Unmasker писал(а):
Ginger, мои опасения подтвердились: "не все пройдут по данной выше ссылке". Усвага, по-крайней мере - точно не читал, в крайнем случае, просто глянул мельком. Иначе не стал бы повторять ошибочные суждения Шаффа.
Вот ты и вновь соврал, Unmasker. Мне жаль тратить своё время на такую ерунду, как подробно расписывать, где и в чём ты врёшь, потому придётся, видимо, всё-таки применить "административный ресурс" и удалять все твои сообщения целиком, где ты врёшь, не тратя время на "пошаговое" описание твоего вранья - процедура удаления занимает несравненно меньше времени.
Что касается Шаффа, то прежде, чем высказывать своё уничижительное мнение о том, что он писал, надо, минимум, прочить написанное им. Последнее, впрочем, непросто, так как Шафф написал очень много. Мне, во всяком случае, не хватило терпения прочитать даже то, что у меня есть, - многословно, много, с частыми повторами, короче, какой-либо пользы для себя от прочтения всего, написанного Шаффом, пока не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления об иудаизме.
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 12:09 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Unmasker писал(а):
Unmasker писал(а):
Усвага писал(а):
Это был не христианский обряд крещения:
Как? неужели "обряд крещения" бывает не христианским? Если не христианским, то каким? Откуда он (в рамках иудаизма 1-го века) вообще появился, как обряд? Случаем, не из язычества ли перекочевал?
Усвага писал(а):
Кстати, не уверен, что до Иоанна Крестителя, как и после него, такой обряд существовал.
То есть, ты хочешь сказать, что Иоанн сам мог придумать этот обряд, и толпы иудеев кинулись к нему на Иордан совершать этот придуманный Иоанном совершенно незнакомый и чуждый им обряд? :shock: Если это шутка, то совсем неудачная. И почему ты решил, что на этот раз, в отличие от всех предыдущих, Бог, "давая необходимый евреям обряд" крещения, решил не "пользоваться и тем, что евреи и сами уже практиковали"?
Ждем-с. :prankster:
Очень интересно, сам себя процитировал и теперь чего-то ждёт. На заданные вопросы уже ответил. Ну, хорошо, попробую ещё раз, уже иначе.

Сравнений ритуальных омовений в иудаизме и крещения, Иоаннова или христианского, от иудеев слышал несколько. Диапазон мнений весьма широк. От того, что христиане заимствовали обряд омовения из иудаизма, приспособили его к своему учению и теперь используют по-своему. До того, что христиане украли у иудеев их священный обряд омовения, извратили его чисто языческим способом, назвали крещением и используют богохульственным образом. Однако такую ахинею, которую высказал Unmasker, что ритуальные омовения иудаизма тождественны крещению, услышал впервые. Боюсь, что, услышав такое, какой-нибудь радикальный иудей может и в драку полезть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления об иудаизме.
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 12:44 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Unmasker писал(а):
Усвага <...>не стал бы повторять ошибочные суждения Шаффа.
Во-первых, не повторял суждения Шаффа, а согласился только с одним. Во-вторых, подобное мнение высказал в самом первом сообщении:
Цитата:
Учение Христа никоим образом не вытекает из иудаизма, во многом противоречит ему. По этой причине считаю, что искать обоснование христианства в иудаизме, например, анализом текстов иудаизма, не только бессмысленно и бесполезно, но и чревато ошибками с печальными последствиями.
О мнении Шаффа вообще не помнил, хотя, не исключаю, что в подсознании оно могло остаться.

Отношение иудаизма к христианству самое различное. От снисходительно-доброжелательного, например, такого:
Цитата:
Христианство – это ветвь иудаизма. Первыми христианами были евреи, по прошлому религиозному мировоззрению – иудеи. Естественно, что христианскую религию они создавали в соответствии со своим мировоззрением. В целом иудаизм относится к христианству как к своему «производному», «дочерней религии», призванной нести народам мира базовые элементы иудаизма.
До откровенно враждебного. Пожалуй, наилучшим образом это мнение выразил Маймонид. Жил он давно, XII - XIII века, но его мнение актуально и до сих пор. Заслуги Маймонида (Моше бен Маймона) в изучении галахи и, особенно, сочинение "Мишнэ Тора" придали ему исключительный авторитет в традиционном иудаизме. Однако "Путеводитель колеблющихся" встретил значительное сопротивление в среде того же традиционного иудаизма и отрицается большинством ортодоксальных раввинов вплоть до настоящего времени. В частности, первый же перевод этой книги на иврит породил ожесточённую полемику между его сторонниками и его противниками. Маймонид был последовательным антихристианином. Вот, например, его уничижительное высказывание о христианстве из "Послания в Йемен, или Врата Надежды", так называемого послания евреям Маймонида:
Цитата:
А потом возникла другая [разновидность преследователей], новая секта, которая с особым рвением отравляет нам жизнь обоими способами сразу: и насилием, и мечом, и наветами, ложными доводами и толкованиями, утверждениями о наличии [несуществующих] противоречий в нашей Торе.

Эта секта вознамерилась извести наш народ новым способом. Её глава коварно замыслил объявить себя пророком и создать новую веру, помимо Божественного учения — Торы, и провозгласил публично, что оба учения — от Бога. Целью его было заронить сомнение в сердца наши и посеять в них смятение.

Тора едина, а его учение — её противоположность. Утверждение, что оба учения от единого Бога, направлено на подрыв Торы. Изощренный замысел этого весьма дурного человека отличался необыкновенным коварством: вначале попытаться извести своего врага так, чтобы самому остаться в живых; но если все старания останутся напрасны, предпринять попытку погубить своего врага ценой собственной гибели.

Злоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата, [да рассыпятся в прах кости его]. Он был еврей, ибо, хотя отец его был нееврей и только мать была еврейка, закон гласит, что родившийся от нееврея (даже раба) и дочери Исраэля — еврей. Имя же, которым его нарекли, потворствовало его безмерной наглости. Он выдавал себя за посланца Божьего, который явился, чтобы разъяснить неясности в Торе, утверждая, что он Машиах, обещанный нам всеми пророками. Его истолкование Торы, в полном соответствии с его замыслом, вело к упразднению её и всех её заповедей и допускало нарушение всех её предостережений. Мудрецы наши, благословенна их память, разгадали его замысел прежде, чем он достиг широкой известности в народе, и поступили с ним так, как он того заслуживал.
Спустя немалое время после его смерти возникла религия, основоположником которой его считают. Она распространилась среди сынов Эйсава, об обращении которых он сам и не помышлял.
Данное суждение о христианстве актуально в радикальных направлениях иудаизма и до сих пор. Справедливости ради, необходимо отметить, что само послание евреям Маймонида в целом посвящено не антихристианству, а совсем другим проблемам иудаизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron