Текущее время: Сб июн 21, 2025 8:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ересь и сектантство по Библии
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 11:56 am 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Филипп писал(а):
Христос проповедовал иудаизм? При этом нарушая его правила при жизни, отменив Моисеев Закон своей смертью и разрушив Иерусалимский Храм. Однако, хороший способ проповедовать.



Что он нарушал? Или Вы возомнили, что разбираетесь в иудейской религии больше чем Иисус [-X

В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть. (Матф.12:1) - Когда придешь на жатву ближнего твоего, срывай колосья руками твоими, но серпа не заноси на жатву ближнего твоего. (Втор.23:25)

Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним? как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам? (Матф.12:3,4) - И дал ему священник священного хлеба; ибо не было у него хлеба, кроме хлебов предложения, которые взяты были от лица Господа, чтобы по снятии их положить теплые хлебы. (1Цар.21:6)

Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны? (Матф.12:5) - И сказал Моисей Аарону и сынам его: сварите мясо у входа скинии собрания и там ешьте его с хлебом, который в корзине посвящения, как мне повелено и сказано: Аарон и сыны его должны есть его; (Лев.8:31), они будут принадлежать Аарону и сынам его, которые будут есть их на святом месте, ибо это великая святыня для них из жертв Господних: [это] постановление вечное. (Лев.24:9)

И где это он отменил закон Божий?


Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но прославить. (Матф.5:17) - Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон. (Ис. 42:21)

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:18)
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:19) - Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь. (Втор.27:26)


Что то не припомню,что бы он разрушал Храм,в который приходил на праздники,что бы принести жертву за грехи :deal:

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ересь и сектантство по Библии
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 12:06 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Филипп писал(а):

Я погуглил часть ваших сообщений, похоже, вас увлекли иудейские течения, которые отрицают Иисуса Христа как Мессию и готовят людей к приходу антихриста.


К приходу антихриста(человек греха,без-законик) готовил своих языческих адептов Павел, а не я :deal:

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ересь и сектантство по Библии
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 12:07 pm 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1756
Так а вы верите в то, что Христос был тем самым Мессией или его ещё следует ожидать и почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ересь и сектантство по Библии
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 12:15 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Филипп писал(а):
Так а вы верите в то, что Христос был тем самым Мессией или его ещё следует ожидать и почему?


Надо просто читать Святое Писание, а не греческие сказания, и будет вам свет!

Вот, наступят дни,- сказал Господь,- когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеhуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Яхве- справедливость наша. (Иер23:5)

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ересь и сектантство по Библии
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 12:31 pm 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1756
На Иисусе Христе исполнились все пророчества в Ветхом Завете. Некоторые уже невозможно будет использовать вновь, например, о сроке его появления (Даниила 9:25) или о том, что Израиль не успеет утратить царскую власть (Бытие 49:10). Каким образом это объясняют те, кто ещё ждут появления Мессии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ересь и сектантство по Библии
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 5:33 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Филипп писал(а):
На Иисусе Христе исполнились все пророчества в Ветхом Завете. Некоторые уже невозможно будет использовать вновь, например, о сроке его появления (Даниила 9:25) или о том, что Израиль не успеет утратить царскую власть (Бытие 49:10). Каким образом это объясняют те, кто ещё ждут появления Мессии?


Не смешите своим делитанством! Что исполнилось на Иисусе?

У Даниеля в 9:25 действительно говорится о приходе Помазаника-Властелина,но только через семь семилетий. Так он и пришёл. Это был князь Зрубовель,который и востанавливал Храм после разрушения.


пророк Даниель. В 9 главе мы читаем 21) И когда я еще творил молитву, то муж Гавриэйл, которого видел я прежде в видении, быстро пролетев, коснулся меня в то время, когда приносят вечернюю жертву. (22) И вразумляя, заговорил он со мной и сказал: "Даниэйл, ныне вышел я, чтобы научить тебя пониманию. (23) В начале молитвы твоей вышло решение, и я пришел известить тебя, потому что любим ты. Пойми же речь, и вдумайся в видение. (24)
"Семьдесят ... определены твоему народу и твоему святому городу, чтобы положить конец преступлению, прекратить грех, искупить беззаконие, установить праведность на века, запечатать видение и пророка и помазать Святое святых.
Итак, узнай и пойми...........

Вот как переводит современный перевод Российского Библейского Общества в издании 2010года: "Знай и пойми: от повеления заново построить Иерусалим до Властителя-Помазанника пройдет семь седьмиц, а потом еще шестьдесят две седьмицы - в это время восстановят площадь и городской ров, но это будет година бедствий. Когда минут шестьдесят две седьмицы, отторгнут будет Помазанник, и никого у него не останется. Святилище и город разорены будут народом грядущего властителя."
Как мы видим, христианские переводчики, которые более добросовестно делают сейчас свою работу, в современном переводе на русский язык указывают вот какие детали - отделяют 7 и 62 седьмицы отдельно, а не как синодальный - утверждает будто до помазанника 7 и 62 седьмицы, т.е. читать надо 7+62 а значит 69(что есть бредово,потому что тогда непонятно вообще зачем автору писать 7 и 62, а не например 8 и 61 или 12 и 57, или что логичнее просто 69, вместо нелогичной арифметики бессмысленых, как было бы в данном случае, цифр), и где то там можно найти Иисуса, главное найти к какой дате присобачить эту цифру.

Далее они правильно переводят "властитель помазанник", потому что там не про царя(!), которым Зрубавель и не был. Но помазанным(!) на свою должность(князя) - таки был.
Зрубавель "появился" через 7 семилетий после повеления Всевышнего о восстановлении Йерушалаима(Дан9:24)

Относительно того Помазанника, который был убит после 62 семилетий от начала власти Зрубавеля(после Зрубавеля до этого последнего убитого вполне могло быть еще с десяток Помазаников!) - это либо Ония, либо Агриппа, либо что более вероятно - вообще помазанные цари как таковые, потому что глагол "икарет"(исстреблен) отличается от глагола "лирцоах"(убит). Я же все же пока склоняюсь к первой версии(Ония) по ряду причин.

Там нет "нестыковок". Разве что Ваши недопонимания текста, терминологии и истории нашего народа. Книга Даниеля считает даты семилетиями, как например и книга Юбилеев. Зрубавель "появился" через 7 семилетий после повеления Всевышнего о восстановлении Йерушалаима(Дан9:24)

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ересь и сектантство по Библии
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 5:44 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Филипп писал(а):
На Иисусе Христе исполнились все пророчества в Ветхом Завете. Некоторые уже невозможно будет использовать вновь, например, о том, что Израиль не успеет утратить царскую власть (Бытие 49:10). Каким образом это объясняют те, кто ещё ждут появления Мессии?


Насколько мне не изменяет память,то в Шило пришли(по Писанию) ещё при Иисусе и установили там первую Скинию,только это был Иисус Навин,а не Иисус из Галилеи :deal:

Так что я так и не понял,причем тут пророчество о Навине к проповеднику из Галилеи?
И что же тогда исполнилось :-k

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ересь и сектантство по Библии
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 6:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
kritik писал(а):
Насколько мне не изменяет память,то в Шило пришли(по Писанию) ещё при Иисусе и установили там первую Скинию,только это был Иисус Навин,а не Иисус из Галилеи :deal:

Так что я так и не понял,причем тут пророчество о Навине к проповеднику из Галилеи?
И что же тогда исполнилось :-k


Вам не встречалось прелюбопытнейшее свидетельство из Талмуда от Рабби Рахмона?

«Когда члены синедриона увидели, что они лишены права решать вопрос о жизни и смерти, ими овладел ужасный испуг и отчаянье. Они посыпали головы пеплом и облачились во вретище, причитая: “Горе нам! Скипетр Иуды отошел от нас, а Мессия еще не пришел!»

Эти слова показывают, что во времена Иисуса иудейские мудрецы относили древнее пророчество из книги Бытия ко времени Мессии.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ересь и сектантство по Библии
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 1:11 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Arsen писал(а):

Вам не встречалось прелюбопытнейшее свидетельство из Талмуда от Рабби Рахмона?

«Когда члены синедриона увидели, что они лишены права решать вопрос о жизни и смерти, ими овладел ужасный испуг и отчаянье. Они посыпали головы пеплом и облачились во вретище, причитая: “Горе нам! Скипетр Иуды отошел от нас, а Мессия еще не пришел!»

Эти слова показывают, что во времена Иисуса иудейские мудрецы относили древнее пророчество из книги Бытия ко времени Мессии.


Учение о Мессии пришло в иудаизм от халдеев, после Вавилонского плена!Поэтому древние пророчества,да ещё из книги Бытия, никак не могут быть о Мессии(потомке царя Давида). В них Спаситель и Искупитель,-это Яхве Бог :deal:

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему иудеи всё ещё ждут Мессию?
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2011 12:30 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Интересно, а зачем евреи ждали Мессию к моменту рождения Христа?
Ведь ждали же? Знали где должен родиться. Видимо знали и для чего должен родиться. Что было обещано, и по их мнению на Христе не исполнилось?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему иудеи всё ещё ждут Мессию?
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2011 10:30 am 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Givi писал(а):
Интересно, а зачем евреи ждали Мессию к моменту рождения Христа?
Ведь ждали же? Знали где должен родиться. Видимо знали и для чего должен родиться. Что было обещано, и по их мнению на Христе не исполнилось?


Это ведь и были времена,уже после Вавилонского плена.И времена следующего поражения и рабства,только не вавилонского,а римского. Рождения Иисуса никто не ждал,такого пророчества нет.А ждали такого вождя,который спасёт Израель от римского ига и тд,как по пророчествам!

Вот, наступят дни,- сказал Господь,- когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеhуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Яхве- справедливость наша. (Иер23:5)

. Но если придет царь из рода Давида, посвятивший себя, как и Давид, его предок, постижению Торы и исполнению заповедей согласно Письменной и Устной Торе, и заставит весь Израиль следовать ей и будет вести войны, заповеданные Всевышним, то он - вероятный Машиах.
И если он преуспел во всем этом, и победил все окрестные народы, и построил Храм на прежнем месте, и собрал народ Израиля из изгнания, этот человек - наверняка Машиах.
Если же ему не удалось совершить все это или если он погиб, то этот человек - несомненно не тот, о ком говорила Тора, он просто один из достойных и благочестивых царей из дома Давида, и послал его нам Святой Творец, благословен Он, для того лишь, чтобы испытать нас, как сказано: "И некоторые из разумных потерпят поражение в попытке принести избавление, чтобы это испытания очистило, прояснило и обелило Израиль до наступления конца времен, ибо срок этот еще не пришел" (Даниэль, 11:36).

А ВОТ ЧТО СКАЗАНО ПРО ИИСУСА:

„И мятежные сыны народа твоего дерзнут осуществить пророчество и потерпят поражение“ (Даниэль, 11:14), — ибо может ли быть больший провал, чем тот, который потерпел этот человек? Ведь все пророки говорили, что Машиах — спаситель Израиля и избавитель его, что он укрепит народ в соблюдении заповедей. Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению.
— Рамбам. Мишне Тора, Законы о царях, гл. 11

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ересь и сектантство по Библии
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2011 10:46 am 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Филипп писал(а):
Так а вы верите в то, что Христос был тем самым Мессией или его ещё следует ожидать и почему?


Даже Иисус сомневался в своём Мессианстве !
“Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину;” (Иоанн 16:12-13).

И поэтому Иисус спровоцировал суд над собой,именно что бы проверить является ли он тем Христом(Машиахом)!

Ведь Бог(по пророчествам) спасает Мессию,если он судим,и не даёт врагам,убить Своего праведника:

32.Нечестивый подсматривает за праведником и ищет умертвить его
33.Но Господь не отдаст его в руки его и не допустит обвинить его,когда он будет судим(Псалом 36)


(2) Счастлив понимающий бедного, в день бедствия спасет его Г-сподь. (3) Г-сподь сохранит его и даст ему жизнь, счастлив будет он на земле, и Ты не отдашь жизнь его врагам его. (Псал.41,у христ.40)

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему иудеи всё ещё ждут Мессию?
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2011 1:13 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
kritik писал(а):
Это ведь и были времена,уже после Вавилонского плена.
Я не уточнял время. До плена, после. Разве это важно? Вы например, цитируете Даниила. Это тоже не раньше плена.
kritik писал(а):
Рождения Иисуса никто не ждал,такого пророчества нет.
Господа христиане. Кто поможет? Ведь есть же пророчества Исаии. Кто подскажет?
Я вот Даниила могу привести
Цитата:
25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины;
До Христа означает до его рождения - правильно? Седьмины прошли? Пророчество исполнилось? Как?
kritik писал(а):
А ждали такого вождя,который спасёт Израель от римского ига и тд,как по пророчествам!
Можете ли уточнить о каких конкретно пророчествах речь? Мне это нужно просто для себя. Эт я не спорю с вами. Мой ум с вами не соглашается. Вот я и пытаюсь себя проверить, насколько мои знания построены из кирпича, не из шелухи.
Ниже ваша цитата из Иеремии. Принимаем как одно из упомянутых вами пророчеств? Тоже не до плена записано. Я правильно понимаю?
kritik писал(а):
Вот, наступят дни,- сказал Господь,- когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеhуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Яхве- справедливость наша. (Иер23:5)
Яхве? Вы знаете гласные тетраграмматона? Откуда? Можете в личку.
kritik писал(а):
Но если придет царь из рода Давида, посвятивший себя, как и Давид, его предок, постижению Торы и исполнению заповедей согласно Письменной и Устной Торе, и заставит весь Израиль следовать ей и будет вести войны, заповеданные Всевышним, то он - вероятный Машиах.
Не понял. Нужны именно войны?
Почему именно только Тору нужно соблюдать? А остальные писания? Вы же их цитируете? Есть где-то определено, что нужно считать священными писаниями, а что нет? Ту же книгу Даниила.
kritik писал(а):
И если он преуспел во всем этом, и победил все окрестные народы, и построил Храм на прежнем месте, и собрал народ Израиля из изгнания, этот человек - наверняка Машиах.
Если же ему не удалось совершить все это или если он погиб, то этот человек - несомненно не тот, о ком говорила Тора, он просто один из достойных и благочестивых царей из дома Давида, и послал его нам Святой Творец, благословен Он, для того лишь, чтобы испытать нас, как сказано: "И некоторые из разумных потерпят поражение в попытке принести избавление, чтобы это испытания очистило, прояснило и обелило Израиль до наступления конца времен, ибо срок этот еще не пришел" (Даниэль, 11:36).

А ВОТ ЧТО СКАЗАНО ПРО ИИСУСА:

„И мятежные сыны народа твоего дерзнут осуществить пророчество и потерпят поражение“ (Даниэль, 11:14), — ибо может ли быть больший провал, чем тот, который потерпел этот человек? Ведь все пророки говорили, что Машиах — спаситель Израиля и избавитель его, что он укрепит народ в соблюдении заповедей.
kritik писал(а):
Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению.
— Рамбам. Мишне Тора, Законы о царях, гл. 11

Это о Христе? Я не знаю таких дел Иисуса, чтоб Израиль гибнул от них. Подскажете о чем речь?

Христиане говорят, что это произойдет в будущем. Почему нет?
Произойдет не только с евреями. Вы не согласны?

Тогда можете рассказать вообще участь нас неевреев с вашей колокольни. Что Иудаизм об этом говорит?
Вы Иудей(как минимум по взглядам) как я понимаю?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему иудеи всё ещё ждут Мессию?
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2011 3:06 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Цитата:
Не смешите своим делитанством! Что исполнилось на Иисусе?

У Даниеля в 9:25 действительно говорится о приходе Помазаника-Властелина,но только через семь семилетий. Так он и пришёл. Это был князь Зрубовель,который и востанавливал Храм после разрушения.

Евреи понимали пророчество Даниила как мессианское и есть тому масса свидительств..написано много книг по этому поводу как христианских ,так и иудейских .На русском наприер Ристо Саантала Мидраш О Мессии и другие .Просто талмудисты с появлением христианства приняли предохранительные меры и "подчистили "свои источнники .Например ,я слушал одного преподавтеля моего возраста из семинарии мессианского еврея Илью Лизоркина и он хорошие примеры ,как с кодификацией Мишны и принятием Вавилонского Талмуда иудаизм стал тем ,чем он есть сейчас ,но это не значит ,что таковым он был в первом веке . Многие прушим (фарисеи) увидев сегодняшний ортодоксальный иудаизм удивились бы как оступничеству и практике и верованиям иудеев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему иудеи всё ещё ждут Мессию?
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2011 3:09 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Цитата:
Даже Иисус сомневался в своём Мессианстве !
“Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину;” (Иоанн 16:12-13).

И поэтому Иисус спровоцировал суд над собой,именно что бы проверить является ли он тем Христом(Машиахом)!

К какому направлению иудаизма вы относите себя . У вас есть учитель ?(Можно в личку )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: