Вопрос который меня всегда в угол заганял: если Закон отменен, то на основании чего определяется что грех, ведь "законом познается грех"?

В Декалоге детально раскрыто, как человек должен выражать свою любовь по отношению к Господу и к своим ближним.

А вот этот вопрос мне тоже не очень дается.

Ведь получается, что христиане тут же взяли, и нарисовали свой талмуд, с канонами...

И поди разберись, что по канонам грех, а что - не грех...

Свидетели Иеговы тоже свой талмуд нарисовали за сто лет всего - где столько всяких тонкостей, с теми же фракциями крови, что понадобилось уже специальные талмудические школы для старейшин открывать:))))

ЗЫ когда я ходил на вечернее богослужение - священник сначала сказал, что можно мне в полиелее участвовать, потом сказал - что нельзя. А потом снова сказал, что кандидат богословия сказал, что вроде как можно...
Таким образом я на себе испытал, что в канонах даже преподаватели богословия сразу навскидку могут и поплыть...

Есть разные векторы восприятия. Например, можно считать сколько раз человек совершал плохие поступки и сравнивать с количеством плохих поступков других человеков , а можно считать сколько раз человек совершал хорошие поступки и ...не сравнивать Мне кажется, нечто похожее и с законом.
Или ещё пример: словом можно убить и врачевать. Вот и с законом так же.
Рим 13:10

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

А если нет Закона, как знать что плохое? Нужен критерий, коим и есть Закон.

"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) "

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Любовь - столп учения Христово. Она и исполняет закон, а точнее отменяеи его.

Все просто.

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая
Слушай, я тут кажется нашел классный вопрос-возражение на подобные утверждения.
После него оппоненты исчезают из полемики. Предлагаю его и тебе:
Можешь из НЗ дать определение понятия «любовь к Богу»?

_________________
Homo errarum est!

Не могу.

У любви к Богу нет определения, тем более в Новом завете. Это состояние души, порыв сердца.

Это вопрос из серии - а как человек может чувствоать в себе Святой Дух?

Вот так вот.

_________________
пока еще не добежал..

Не так. Есть абсолютно четкое определение (не менее двух раз). Подсказка: См. послания Иоанна.

_________________
Homo errarum est!

Знаем этихи стихи, знаем, намеренно их не привел.

Потому что - уверен, это дела сердца, а не разума. Главное различть причину и следствие. Причина любовь - следствие - соблюдение заповедей. Но не наоборот.

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая

Главное различть причину и следствие. Причина любовь - следствие - соблюдение заповедей. Но не наоборот.

О! полнейший консенсус. Именно так. Идеальное отношение к заповедям-выполнять их из любви и признательности Отцу за уже дарованные милости. В иудаизме это давно понято и обозначено.
Но где же тогда в массовом христианстве это ожидаемое следствие? Где же этот признак Нового Завета: Тора в сердцах и разумах?

ЗЫ. А что эти тексты настолько "неприятны", что ты не хочешь их приводить?

_________________
Homo errarum est!

Я потому их не привел, что те самые твои собеседники наверняка их тебе приводили.



Постой! А в массовом иудаизме с этим все ок?

То самое Следствие в массовом христианстве я понимаю так - волки пришли в Церковь, но есть те, которые ходят перед Христом в белых одеждах (Откровение начало 3 главы). Христиаснкий мир поделен на символические 7 Церквей как в Откровении.
И теперь все это надо объединить в один принцип - не делами будет спасен человек, но верою.

Вот такое вот мое грубое понимание.

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая

И теперь все это надо объединить в один принцип - не делами будет спасен человек, но верою.


ОК! Согласен. А чем будет погублен человек? -Грехом, делами беззакония. (А Христос еще жестче ставит: даже помысел беззакония-грех).

Постой! А в массовом иудаизме с этим все ок?

В иудаизме есть и формалистическое отношение к заповедям, и трогательно любовное, даже-украшение заповеди. Вот поищу пост о фарисеях по Талмуду, выложу.
Известное речение пророка Аввакума о праведнике, живущем верою, в иудаизме давно уже было понято именно "по-христиански".

_________________
Homo errarum est!

Энвер

Нашел:

Талмуд о фарисеях.
Мишна Сот.3,4 и 22б
«язвы фарисеев разрушают мир».

Талмуд Бавли, Талмуд Йерушалми. Брахот 14б, Сота 20в 22б
Существуют семь типов фарисеев:
1.Фарисей «плечо», который нарочито носит свои добрые дела на плече, чтоб все видели их
2.Фарисей «подожди - минутку», который хочет, чтоб ты остановился и подождал, пока он будет исполнять мицву
3.Фарисей в синяках, который наталкивается на стену, когда смотрит в землю, чтобы не видеть женщин
4.«Расчетливый» фарисей, который совершает грех, затем делает доброе дело и приводит то и другое в равновесие
5.Фарисей «пестик», чья голова склонилась в ложном смирении, подобно пестику в ступке
6.Фарисей, который спрашивает: «какова моя обязанность, чтоб я мог исполнить ее?» так, будто он думал, что он уже исполнил все обязанности
7.Фарисей от страха последствий невыполнения заповедей
8.Фарисей от любви:
-или любви к вознаграждению, общанному Б-гом за выполнение заповедей,
-или любви к самой Торе.
В связи с этим
«Абае и Раба сказали… «не упоминай фарисея от любви и фарисея от страха, потому что Рав Йегуда, цитируя Рава сказал: «Человек всегда должен заниматься Торой и мицвот, даже если не ради их самих (т.е. из страха наказания или за награду); потому что от исполнения их не ради них самих, он перейдет к исполнению их ради них самих».

Раби Нахман бен-Ицхак сказал: «Что сокрыто, то сокрыто, а что открыто, то открыто-Великий Суд накажет тех, кто претыкается о стены, изображая смирение».

Царь Яннай сказал своей жене: «не бойся ни фарисеев, ни тех, кто не фарисей, но бойся «покрашенных»*, которые подражают фарисеям, потому что их дела подобны поступку Зимри (Чис.25,14), а они ожидают вознаграждения, подобного вознаграждению Пинхаса». (Чис.25,11).
*цвуим (арам.) еще означает «гиены»

"Если (только) двое достойны будут Мира Грядущего, то один (из них непременно) - фарисей".

_________________
Homo errarum est!

Ну известно, что только грех против Святого Духа не проститься людям.

И вот с этим не все определенно и ясно. По крайне меер ранее Усвага открыл соответсвующую тему, но ясности вопросу это не добавило.

А ведь оное понимание очень даже необходимо знать всем христианам. Внешним это конечно все до лампочки.

Спасибо, за приведенную инфу.

_________________
пока еще не добежал..