Он не только поверил, но еще, пардон, обрезался. Если все сводить к вере в Бога и любви к ближнему, то на этот маленький пустячок обрезания можно закрыть глаза, не так ли? И тем самым лишить себя понимания всей торы.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao, а ты о Библии от обрезанных (по плоти) узнал или нет?
Если все таки нет, то это только потому, что Бог снял еврейский копирайт на нее

Верно,Dao.
...
Интересная получается дискуссия. Хорошая иллюстрация последствий «вторжения язычников и языкохристиан в Тору». Только затеялись что-нибудь в христианстве обсудить с точки зрения Танаха и традиций (даже в позитиве!), как моментально появляется незваный, но бдительный Язычник и шумит, что ему навязывают иудейство. Норовит вернуть в лоно. Пофыркать на то, что не разумеет. Плюнуть не в свое. «Свидание окончено! Марш по камерам!!»
Господа «победители»! Вот вы уверены в себе, что вы самый – самый настоящий Израиль, и что теперь и у вас права на ВЗ. И где же он у вас? Добро, ежели где-то в чулане валяется за ненадобностью. А чаще - в виде половика у дверей церкви лежит. Не вытрешь ноги - не пустят. А то и на помойке. А ежели потянется к нему какое дитя простодушное, то скажут: «фу, кака!» а то еще и по рукам надают неслуху.
Рим 9.4. Израильтянам Бог дал славные и святые Отцовские дары:
«принадлежат … и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования.»
Синайский завет, Тора, Храмовые и синагогальные служения. Предложено всем: и иудею и еллину. Не нравится - не ешьте. Оставьте хотя бы незапачканным для тех, кто благодатные подарки Отца ценит. Отец лежалой дряни детям не дарит.

_________________
Homo errarum est!

miha, если это вы обо мне ,то вы напрасно иронизируете
если вам так не нравятся мои мысли ,можете их не читать
я кстати жду вашего ответа в теме о субботе насчет пророка, заменившего Моисея (чего так не хочется видеть иудеям и иже с ними)

О Библии я узнал от необрезанных. А вот кое что (ужасно мало) я стал понимать в ВЗ, только когда заглянул в масоретский текст и в LXX, следуя словам обрезанных. А также под влиянием кое каких светских библеистов, которые с пиететом относились к обрезанным. А то что я прочитал тут у михи и мойши только укрепило это.
Иудейское благочестие очень сложно объяснить тому кто его не понимает. Но только это благочестие есть ключ к пониманию ВЗ.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Да. Но уже апостолы в Деяниях постановили, что неевреи этого делать не должны.


Понятна.

_________________
И волки сыты, и овцы целы и пастуху вечная память.

скорее всё таки наоборот

Только не надо, пожалуйста, истерик Никто Вас в камеры не загоняет. Вам хочется "похваляться" избранностью-на здоровье! "Чем бы дитятко не тешилось, только бы не вешалось!"
И где это ВЗ в церквях в виде половичка лежит? Эт Вас уже куда-то не туда заносит, уважаемый. Церковь с момента своего появления утверждала неразрывность Заветов. "Ветхий Завет в Новом открывается, Новый Завет в Ветхом скрывается".

Оставляю это на Вашей совести. Надеюсь, когда-нибудь Вам станет стыдно за свои слова.

Это было написано за несколько лет до падения второго храма и прекращения богослужения и жертвоприношений. Синагогального богослужения Всевышний в Торе не давал-это позднейшее добавление. После падения храма все священники находятся в крайней степени нечистоты, ни о каких жертвах не может быть и речи(и о священстве тоже).

Эллину храмовое(и тем более синагогальное) служение предложено не было. И весьма строго смотрели за этим, дабы не просочилось, халила...

Абсолютная правда. Поэтому Он знает, когда необходимо сменить ассортимент.

_________________
И волки сыты, и овцы целы и пастуху вечная память.

Апостолы в Деяниях полемизировали с некоторыми особо ревностными христианами из иудеев, которым втемяшилось, что христиане должны обрезываться. Хотя в ВЗ не написано, что неиудеи должны это делать. Однако сама возможность, что такие христиане из иудеев, настаивающие на обрезании, могли появиться и смущать своими словами других христиан, говорит однозначно о том, что последователи Исуса поначалу очень слабо представляли себе, кто они такие, и считали себя скорее иудеями, нежели кем то еще. И только последующая героическая проповедь апостолов насчет закона Моисея вправила им мозги, и совершила деиудеизацию фигуры Исуса, с последующим ее обожествлением и вытекающим отсюда высокомерно-пренебрежительным отношением к иудеям. А отсюда следует такой вывод: роль иудаизма в начальных шагах христианства гораздо более значительная, чем сами христиане отваживаются ныне признавать.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Согласен и с этим, я неаккуратно выразился. Иудейское благочестие и ВЗ стоят в циклическом отношении. Иудейское благочестие берет свой исток в ВЗ, как ты сказала, но сам ВЗ понимается правильно только при наличии такого благочестия. И проникнуть в этот замкнутый круг внешняя сила не может. Говоря совсем просто: чтобы правильно понять ВЗ надо стать немножечко иудеем и смотреть на текст глазами иудея, равно как правильное понимание ВЗ делает нас немножечко иудеями и заставляет смотреть на мир глазами иудея.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

josh,
На правах рекламы:
Самые новый ассортимент-в лавочке "Аллах-акбар". Самые свежие интерпретации Танаха!- На 600 лет после Исы! Гибкая система скидок. Пояс шахида-бесплатно!!

А почему-нет? Если Бог изменяет Свое слово, то , конечно, мусульмане -правы.

Прошу сообщить являешьсяли ты членом какой-то церкви. Мне неясно как строить разговор.


Про Танах на помойке тебе процитировать с этого форума?

_________________
Homo errarum est!

Да нет, последователи Иисуса Христа как раз-то хорошо представляли себе, кто они такие-наследники обетований ВЗ и верующие в Мессию Пришедшего. Просто для окружающих их язычников и неязычников было поначалу трудно дифференцировать иудейскую общину от нововозникшей христианской, из-за обилия в последней тех же иудеев и сходства богослужения. А вопрос о том, являются ли христиане иудеями или нет хорошо освещен ап. Павлом в его посланиях.

А никто этого не скрывает. Просто различия тоже велики, и они обнаружились сразу. И Иисус и Павел явно предостерегали от "закваски фарисейской".

_________________
И волки сыты, и овцы целы и пастуху вечная память.

Надеюсь, Вы сознаете разницу между понятиями "изменяет" и "дополняет".


А зачем цитировать неумные высказывания? Слава Богу, большинство христиан так не думает, а маргиналы и неучи есть всюду, увы.



Прошу прощения, что не представился сразу. Я протестант, лютеранин.

Миха,
если Вам не трудно, я просил бы Вас в общении пользоваться словом "Вы". Cпасибо большое!

_________________
И волки сыты, и овцы целы и пастуху вечная память.

Скрывает, ниже пример.

Скрывается тот факт, что Исус, по всей вероятности, сам был фарисеем и нес в себе "закваску фарисейскую". Равно как фарисейство Павла не прекратилось, когда Павел стал христианином, а преспокойно существовало, став основой павловских учений. Назвать же эту закваску "лицемерием" мог только тот, кто старался деиудаизировать фигуру Исуса. Более того, осуждение фарисеев Евангелисты вложили в уста самого Исуса!
Также стойкое отторжение всего иудейского отмечает всю последующую историю христианства. Тута кое-кто цитировал Иоанна Злотоуста, по мнению которого в душе каждого иудея живут бесы.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Может хватить богохульства, а?

На форуме запрещается:

Неуважительные или оскорбительные высказывания об Иегове/Его Сыне.

_________________
пока еще не добежал..