А слабо в носик-то?
Шучу.
Не знаю, у меня такая благодарность этому народу за все - и за его пророков, и за его ошибки... Ведь все - нам примеры и образы. Для нашего же спасения. Чтоб там, где они грохнулись по полной - мы могли соломки подстелить или вообще не упасть.

Нет... Однозначно - в носик! И ежедневно! Знаешь, я тоже так одно время считала.
Но это же - две большие одесские разницы получаются.
Ну что это за "весь Израиль" из народа первых полутора тысяч лет до Христа (и то, только верных) + малой кучки иудеохристиан первых веков + обратившихся "под занавес"?
Нет, не выходит, имхо
Павел был евреем, считать умел. И такие куски-обрывки он бы "всем Израилем" не назвал Дальше думать нужно, разбираться, имхо. пока вопрос неясен

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Если пристрастен, то считай-несчитай, думай-недумай, прока будет мало.

ОПРЕДЕЛЕНО задолго до Мессии Иисуса. ИИСУСОМ же определение и ВОПЛОЩАЕТСЯ, ибо ОН САМ учит, что пришёл ИСПОЛНИТЬ ОПРЕДЕЛЁННОЕ, а не нарушить: Ис.10:20 И будет в тот день: остаток Израиля и спасшиеся из дома Иакова ...возложат упование на Господа, Святаго Израилева, чистосердечно.

Ис.10:21 Остаток обратится, остаток Иакова - к Богу сильному.

Ис.10:22 Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, [было] столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою;

Ис.11:11 И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего.
...Ис.37:31 И уцелевший в доме Иудином остаток пустит опять корень внизу и принесет плод вверху,

Ис.37:32 ибо из Иерусалима произойдет остаток, и спасенное -
от горы Сиона. Ревность Господа Саваофа соделает это.

Ис.46:3 Послушайте меня, дом Иаковлев, весь остаток дома
Израилева, принятые [Мною] от чрева, носимые Мною от утробы [матерней]...

Иер.6:9 Так говорит Господь Саваоф: до конца доберут остаток Израиля, как виноград..
Шалом!

[/quote]Пристрастие, Алекс, оно бывает отрицательное и положительное
Ты заметил, что опираешься на Ветхий Завет, на тень?
А я - на Новый - на тело.
Прикинь, чем все это дышит?
Это - первое.

Второе - само понимание спасения. Древние его понимали гораздо Уже, чем апостолы.
Павел ясно говорил - там, в прошлой истории Израиля - не ясные картины , там образы. То есть - только тени того, что на самом деле будет.
А ты уклоняешься в голый буквализм при истолковании пророчеств Ветхого Завета.
Иисус свидетельствовал, что указание о разводном письме было дано народу свыше по его жестокосердию.
Думаешь, народ Бога был жестокосерден только в вопросе развода?
Жесткое, немилосердное сердце перетягивает истинный смысл пророчеств в сторону крови и гибели больше, чем там этого есть.

Меня пугает твой настрой, Алекс. Имхо получается, что если бы ты с Авраамом сидел у Содома и слышал намерение Бога о его уничтожении, то встал бы и сказал одну из своих пламенных речей. Типа - "Гряди, Господи, исполни свои праведные суды, уничтожь грешников!"
А вот тот, кого Бог своим другом числил совсем другое сказал другу.
"Не уничтожишь города ради пятидесяти праведников"
За кого вступался Авраам? И чья позиция духа была бы ближе к Божьей?
Вот вопрос...

А резких и ожесточенных цитат из ВЗ нацитировать - это мы все умеем. Атеисты вон радуются.
Спой им только про "счатливчиков, разбивающих о камни головки вавилонских младенцев". Это тоже Писание.
Но ты этого места пока что-то не цитировал. Жалко, наверное, детишек.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Alexa.Skif:

Фантазер. И все конечно "духовно" и "виртуально".
Не удивительно что Вас прельстили басни относительно того что Исус уже вернулся духовно и невидимо. Вы уже видимо духовно живете в Раю, духовно воскресли, и духовно прошли Суд Всевышнего. Так удобно - придумать что все уже было, и самому в это поверить. Как в анекдоте про джинна:
- Я хочу, чтобы у меня все было
- Пожалуйста: У тебя все БЫЛО!

Не Павлу, совсем не Павлу решать кто и куда спасется. Самозванцы могут себе писать все что им вздумается.

Глупенький Вы, читать не обученный.
Любой школьник может прочесть что там написано у самих авторов, а не в выдерганных Вами цитатах.
А авторы пишут что когда еврейский народ попадет в ВАВИЛОНСКИЙ ПЛЕН(!), многие евреи погибнут. А те, которые ОСТАНУТСЯ, не погибнут - вернутся на родину.
Точно так же и сейчас - 6 миллионов евреев погибло в Холокосте, а те, что остались - это и есть ОСТАТОК.
Учите матчасть, человек! Можете сходить в ближайшую школу,в первые классы, и поучиться с детками навыкам чтения.

Вот потому я и создал эту тему - христиане убеждены что евреи ну просто обязаны все стать христианами, как же можно чтобы народ Всевышнего не принял ихнюю "истину". Потоу когда прийдет МАШИАХ, а евреи так и не станут христианами - вы соответственно так таки и будете уверены что Машиах это некий мифический "антихрист"!

Мири:

Пророки когда писали про "зверей" - обьяснили что значит образ зверя - некое политическое образование, империя.
Империи, которые порабощают народы, и угнетают еврейский народ. После последнего "зверя" должен был появиться некий особенный зверь.
Из жизни, истории мы видим что это как раз ясно указывает на христианство.

Иоанн описывает среду, в которой появился Исус. Т.е. вотэто сообщество хасидов, во главе с "младенцем".
И в жизни мы видим что именно иудео-христианство - исчезло. Именно иудео-христианство решил подделать Зверь, соорудим константиновское мелхитство.

Вообще то все, кому не лень лезут через забор, и совсем не через нашу дверь!

неправда Ваша, потому что суд над евреями будет не столько по поступкам, сколько по намерениям, выраженным поступками. К Вам не было выставлено никаких требований. А у нас была и ваша "программа", и дополнительно наша особая.
И это уверяю Вас, гораздо труднее следования запретам-заповедям по списку. Когда напрягаться не нужно - все уже до тебя и за тебя определили.
Я не понимаю о чем Вы. Неужели Вы думаете что Тора дает лишь сухой перечень угодных поступков, и мы должны лишьбездумно им следовать? Странного Вы мнения о Торе и иудаизме...

Брат Лука:
Вы хотите получить ответ на свое сообщение, или Вам это просто развлеченья ради?

Причем тут ответ ..помоему вы уклонились от ответа и я не услышал как именно вы обьясните что Раб страдал за народ ,а не за Себя ,будь Он им? К тому же если ведеться дискуссия ,то она на то и дискуссия ,чтобы путем обсуждения докопаться до истины в разговоре ..к тому же я же не обвнияю вас в неверии ,что Иисус Мессия ,а вы меня обвнияете получаеться в неверии раввинам вашим ? Как то не обьективно .. Это ваше дело продолжать диалог или нет ..а спасение от Бога-Кого хочет ,того милует ,равно как и кого хочет ожесточает ..

На Ваш пост надо будет много писать, потому я и спросил - ждете ли Вы ответа, или просто хотели выговориться, и написать как "правильно" надо верить, и ответ Вас не интересует. Если Вы действительно хотите узнать твет на все что Вы написали - я напишу ответ, и это е уклонение, а всего лишь вопрос экономии времени.
Ведь на предыдущей странце посмотрите два сообщения - человек явно написал абы написать, и что ему ответят - его нисколечки не интересует. Потому ЕМУ я даже времени не уделяю. Вы же были замечены как более адекватный собеседник, но т.к. написали тоже много - я немного засомневался для чего Вам это нужно - чтобы узнать и осознать ответ, или просто чтобы отстоять свою "истину". Ведь если Вы помните, это раздел "диалог с иудаизмом".
В неверии нашим раввинам я Вас не обвинял. Вы и не обязаны им верить.
Совершенно не понял Вашей логики, при чем тут был пассаж относительно "спасения", в последнем предложении.

Так я пишу ответ? Просто для этого надо будет создать отдельную тему, потому что тут наш разговор получися откровенным оффтопиком.

Тепер понятно и ясно -извинюсь за эмоции! Пишите ответ -жду и благодарю!С ув. Виталий(Брат Лука)

Уважаемый "Брат Лука":
viewtopic.php?f=66&t=7722&p=309477

А я напоминаю, что тема нашей лекции - "почему христиане примут Машиаха за антихриста".

И беседы в нашей теме показали что таки да, собеседники думают что наш народ обязан стать христианами. И когда прдет Машиах, а мы христианами не станем - сответствено христиане будут думать на истинного Маиаха что он мифический "антихрист". Хотя ПРОРОКИ ничего ни про каких "антихристов" не писали, и описание будущего нашего народа пророками выглядит довольно лишенным ошибок относительно каких то антихристов.

Но почему же христиане так блукают в потемках, зачем им нужно придумать то, чего пророки не говорили?
Ответ прост - потому что пророки оисывали некую империю противления власти Всевышнего. В виде зверей и частей статуи.
И сопоставив пророчества с реальной историей мы видим что это последнее царство и есть христианством, которое Машиах, когда прийдет, разобьет. Вот причина - потому что вор епрвым кричит "держи вора", и сам анти-машиахская империя(христианство) придумало вымышленного "антихриста" чтобы отвести от себя подозрения. И члены этой империи тыкаются в потемках, и уверены что некий "антихрист" когда то в будущем будет, хотя по сути сами и являются частью его самого... ВОт такая вот хитрость у Зверя, обольстившего всю Землю, кроме тех, у кого на челе имя Всевышнего - т.е. кроме евреев!

lukoie , читаю вашу тему, очень интересно пишете. Меня честно сказать тоже возмущают христиане ортодоксы, которые верят некому апостолу Павлу, избрали себе для руководства поклонения еврейскую книжку( вместо книги предков например или любой другой книги), и ещё же самих евреев и понукают, "проповедуют" об "истине". Жесть вообще

По той-же причине, по которой и иудеи его распяли.

И те и другие решили, что истина содержится в их священных книгах.
Но пришедший не по их священным книгам живет.
Поэтому, если и сейчас придет - постараются убить.