из выступления Анны Шмаиной-Великановой: "...Христос ушел из храмов в газовые камеры..."
в этой строчке, по моему, главная трагедия Церкви. И те кто это понимают,ИМХО, уже не могут слепо исполнять "Апостольские правила", потому как, по правилу Главы Церкви, следует, прежде всего, слушаться Б-га, а на человеков.

узбекистон находится на месте бывшей согдианы. согдийцы существуют и сегодня, хоть их и мало. только уже в н.э. иранские племена стали смешиваться с тюрками. так что сложно сказать однозначно относительно их "бытия" в то время. но они уж явно не такой молодой народ как "русские", которых в то время и парвда не было!

ЕВРЕИ христианство не принимали
НЕКОТОРЫЕ из евреев были последователями учения Йешуа из назарета, которое являлось прото-хасидским учением внутри иудаизма.
то, что известно под лейблом "христианство" евреи даже в 3-4м веках не принимали, как видно к примеру из книги Евсевия.
Христианство это религия основанная Павлом из Тарса для неевреев.


я лично признаю христианство
также как признаю и буддизм и сатанизм и сикхизм и вайшнавизм.
оно есть, и констатация факта существования предмета(обьекта) является "признанием".
другое дело что фраза сформирована не совсем верно(правильнее стоило бы сказать "...не исповедуют..."), и в отрыве от контекста.
вот Вы, микха, признаете солнце или дождь?

таковые перестают быть евреями.
к примеру, сколько Вы на свете знаете христиан, "признающих" буддизм(вернее это назвать "христиан, _исповедующих_ буддизм)?
Если некий Василий Пупкин стал буддистом - он христиано-буддист?
также когда говорится о "евреях не признающих христианство" автор имеет в виду не конкретные личности, потому что иудаизм по своей сути кардинально отличается от христианства. Это не личностная религия, где как решит индивид, то для него самого и будет истиной. Если некий Изя Рабинович решил стать христианином - это его личная ошибка и заблуждение. Евреи масово не принимали, не принимают и не будут принимать христианскую религию, как приняли ягадут на горе Синай. В этом и отличие - иудаизм это жизнь народа. К примеру, представьте что весь комплекс верований и практики жителей России(что стало уже притчей во языцех на западе) называется "россиянство", а все верования и образ жизни чукчей это "чукотство". То же самое и иудаизм.
В отличии от этого христианство может быть автономным от образа жизни народов его исповедующих. Например, христианин-американец и христианин-украинец вкорне отличаются образом жизни(практикой) и частными мировоззрениями(верованиями). Иудаизм же является народной религией в религиоведческой систематике, тогда как христианство - мировой, т.е. не относящейся к отдельному народу. Невозможно быть иудеем и не быть неевреем, и наоборот - принадлежность к иудаизму и определяет принадлежность народу.

а по моему это просто фарс и лирика


в любом обществе должны быть определенные правила. они должн ыбыть определены и установлены для порядка внутри общества. Иначе - анархия: каждый творит что хочет.

я Вас прошу, вот только не надо!
каждый прыщ свои измышления в церквях выдает за "истину от бога", "ибо написано", и т.п. блеяния.
вона и наплодилось сект, с тех пор как (протестанты) отбросили веками установленные, сформированные и уважаемые правила Церкви. Уйдя от законно управляемой общины в БЕЗзаконие они сами себя поставили вне Церкви. И отныне каждый придумывает парвила, сладкие своему собственному уху, и считающиеся им самим, "самым непогрешимым знатоком воли Б-жьей" наиболее правильными. А то, что Церковь уже веками жила и живет по правилам, сформулированными еще во времена апостолов таким неучам зачастую и невдомек, потому что они сами с бала да на пир - из наркоманов да в секту(баптистов,адвентистов,епифанцев, тут уже даже суть не важно, главное что мимо Церкви).

ааа, кинзеровское мероприятие, понял
согласно информации на веб-сайте этого "центра", они СДАЮТ помещение хельсинской епархии! хотя да, организован он "обществом поддержки православной культуры финляндии".
частное мнение независимого общества не отражает точки зрения православной Церкви об экуменизме.
именно экуменические взаимодействия заявлены "центром" за цель. И понятно почему - не будут же они о православии рассказывать православным. Но из просветительского "центра", с организованным конференц-отелем(!) оно не стало глашатаем официальной позиции ПЦ.
А вот позиция ПЦ о том, что я сказал выше вполне известна, и была мною упомянута.



моя соседка тоже из ПЦ
она ж не будет проводить православное богослужение для баптистов, правда?
если же некий православный священник провел богослужение/молитву вместе с другими проповедникими, а также католик вместе - это нарушение канонического права Церкви, за такое увольняют!


ну, рассказывать может кто угодно, даже священник, даже православный
проводить же совместную молитву, или того хуже - причастие является грубым нарушением канонических правил.


что не делает его непререкаемым авторитетом в вопросах богословия, и в вопросах мессианских верований и практики в частности. : )

Давайте мы будем считать ваши слова о протестантах вашим мнением, а не истиной в последней инстанции. Причем мнением, которое вы говорите сидя на вашей кривой колокольне пристрастности и элитизма.
Протестанты откололись от католиков с претензией на восстановление первоначального уклада церкви. Так сказать, проект возврата к первичному христианству. И эта претензия на самом деле обоснована - частично протестанты уклад апостольской церкви восстановили.
А полностью сделать это нельзя - никто не войдет дважды в ту же воду реки.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

lukoie, кинзеровское- это шо?
такого у нас хватает. И , и
Но, все же, я имею ввиду принцип личной ответственности человека за его деяния, который сформулирован во Втор.24:16, и в Исх.23:2 представлен в виде увещевания:"Не следуй за большинством,чтобы сотворить зло, и не разбирай тяжбу,чтобы решить неправосудно вслед за большинством, чтобы отступить от правды".

Когда-то Лев Толстой был "как зеркало...", теперь, вот, ИМХО, наш форум "как зеркало современного христианства". Много ли тех, которые и "Апостольские правила" соблюдают, и умеют разговаривать на "острые" темы, и, при этом, не учат как надо правильно жить? Не много..., точнее не так много, как должно было бы быть, если бы соблюдение этих правил, гарантировало человеку его принадлежность к Церкви.

скоро поеду, дней на десять, в реаб.центр для наркоманов. Центр этот протестантский, благославлен местным митрополитом...

dao:

а давайте мы лучше сделаем правильнее - спросим мнение о протестантах у Церкви?
мнение, которое я изложил является мнением Ортодоксальной Церкви. Что там кто из еретиков и схизматов по этому поводу считает - Церкви нет до этого дела. Много есть покушающихся на законную христианскую Общину, которые выдумывают свои выдумки по поводу и без него.


голословно
моя колокольня беспристрастна и обьективна - колокольня религиоведения!


угу
схизма от еще одной схизмы. и оба - "вне цели", и вне Церкви.


а Церковь его и не теряла. Кто ж протестантам виноват что они начали изобретать велосипед, а не вошли в состав Церкви - Ортодоксального Православия?

Церковная жизнь не обязана стоять на месте, аки у менонитов - с конными тележками и чепчиками. Церковная жизнь развивается вместе с развитием общества. Что там и кто решил "восстановить" - это еще та история. Другое дело что Церковь - это аж никак не католицизм, который они взялись крамсать да реанимировать!
Т.е. они по сути придумали свою собственную "церковь", в то время как Церковь как таковая существовала и существует без их потугов что то "реанимировать". Да и кто им давал такое моральное и юридическое право, "восстанавливать"?

Марк Кинзер - один из основателей "хашивейну". Нечто уже более адекватное, чем "КЕМОшные" христианские церкви.
все же далеко еще не иудейское. Христиане, которые развиваются, как сказал недавно Михаил Цин, "учатся быть мессианскими". Вот уже сколько лет, а они только учатся...
тормозиллы


во первых есть иной, как Вы это назвали, "принцип", который гласит "если будут несогласные мнения в твоих вратах - пойди на место которое изберет Всевышний...по слову которое ОНИ тебе скажут постуи - ни вправо ни влево не отойдешь". Правда?
"За большинством на зло", это когда большинство таки делают ЗЛО.
К примеру, сгустим краски - допустим гражданская война, все побежали грабить "Икею". Раз так делают все - может и Вы тоже так же? Или вот такое более приземленое - ВСЕ в мессианской общине зажигают свечи на шабат. И не волнует что это уже пятница, и два часа как стемнело(собрание в 7-00, и точка). Вы тоже будете идти вслед за большинством? Или вот так - все во время Песаха едят батон на причастие. Вы тоже с ними будете? Или раз ВСЕ(большинство) в россии, или где В ытам живете, отмечают Пасху так, как это делают православные, значит и Вы точно так же сдалаете(реально именно так мне ответил пастор баптистов на вопрос почему они отмечают Пасху так, как у православных, хотя большинство остальных православных учений и постановлений отвергают - потому что так делает большинство народа!).
Или вот из последнего - один мой старый знакомый из "мессианских" недавно заявил что он перестал носить цицит. Оьяснение его попросту гениальное - потому что в его общине никто не носит, и чтобы не отличаться от всех, чтобы не думали что превозносится.
Вот что такое - за большинством НА ЗЛО.
Реально в православии не существует канонических постановлений, которые можно было бы характеризовать как "следование на зло".
Другое дело что человек, который нагло и высокомерно отвергает канонические постановления Церкви, призванные соблюдать порядок в обществе, является развратителем и бунтовщиком против законной власти. Ведь ваш же Павел говорил "будбте послушны своим наставникам".


соблюдение правил не должно ничего гарантировать. оно нужно для порядка.
соблюдение мною конституционных законов не гарантирует мне принадлежность к государству. я могу принадлежать могу не пренадлежать. но если пернадлежу - я таки обязан соблюдать. т.е. Вы не ставьте с ног на голову. Не "пренадлежу потому что соблюдаю", а "соблюдаю потому что пренадлежу"!
другое дело что мы сейчас говорили не о рядовом прихожанине, который может и не знать всех ньюансов, а о клире, т.е. о людях, наделенных служебными полномочиями и обязанностями.
Это верх некоректности попирать павила своей же общины.
К примеру, допустим я установлю в своей общине правило что пить квас у нас запрещается.
В такоем случае если я сам где то в другом городе буду так поступать - я попросту буду лицемерить и даже более - грешить. Установленное правило общины - закон. Его преступление - грех. Так и у вас написано "все что свяжете на земле - будет связано и на небесах"!


существует много реабилитационных центров, не являющихся христианскими. А есть и православные реаб.центры.
Другое дело что протестантизм привлекает массу людей, которым "не интересно" в Церкви. Таких завлекают современной музыкой, танцами, НЛП, МЛМ-стратегиями.
По сути реаб.центр, раз уж Вы по таким местам ездите, то обязательно знаете, дает один ответ, но очень важный наркоману - увлеченность общей идеей. Человека занимают чем то. Физическим трудом и коллективом. Человеку придают чувство значимости.
Точно то же наблюдается и в протестантских церквях. По сути протестантские общины - это клубы по интересам, развлекательные центры. Людям Церковь, т.е. Ортодоксальное Православие, неинтересно, им надо зрелищ. Им нужна собственная значимость в своих глазах. Не интересно же зависеть от многовекового наследия мысли и обьяснений Писаний, интереснее же самому трактовать то, что прочел в русском переводе книжки с картинками под названием "синодальная библия". как человек сам для себя решит из прочитанного - так и будет правильным. если нечто из одонй или другой прочитанной книжки показалось "более верным", так значит и будет "истинным смыслом библии".В протестантизме человек на собственных условиях "вступает в церковь", точнее то, что назвали таковой в той секте, куда он решил вступить. В Церковь(Православие) же на своих условиях не вступают.
Но о чем шла речь выше - в реаб.центрах протестанты обретают много последователей, некоторые из которых потом сами становятся "руководителями общины". Таковых я знаю немало. Вот он, 25 летний, ранее кололся 5 лет, а тут уже год как "покаялся", и перед залом в 200 человек учит людей "истине", а через три он уже "пастор", и с умным видом рассказывает "чему на самом деле учит библия".
Тьху!

Самое правильное в этой ситуации - оставить вас наслаждаться вашим счастьем нарциссизма.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Вот так бы и поступили, вместо того чтобы возвращаться, и снова писать в мою сторону!
"Самое правильное" в этой ситуации(обсуждения протестантизма по отношении к Церкви) я уже озвучил. Ваше предложение не может быть "правильным", потому что не относится к рассматриваемой теме вообще.

смотря какое богослужение. Может и будет (если сможет конечно).

И не увольняют, а несколько по другому. Совместные богослужения возможны и проводятся вместе с протестантами, и католиками, и православными. Это повсеместно известно. Не все так строго.

_________________
Михаил

литургию - нет(о ней шла речь)
см выше, с чего начался разговор


;)


в основном они проводятся самочинниками, т.е. не имеющими с Церковью евхаристического общения.
но давайте лучше ответит православный клирик:
http://www.pravoslavie.ru/smi/958.htm
также прошу вспомнить 33е правило лаодикейского собора: "Не подобает молиться с еретиком или отщепенцем", 15е правило номоканона, суммирующие все каноны относительно данноговопроса:
"Кто молится со отлученными, и сам такожде отлучается, по 10-му правилу святых апостол и 2 Антиохийскаго собора. Кто входит в церковь еретическую помолиться, тот если священный извергается, а мирский отлучается, по 65 прав. Святых апостол. Такожде и кроме (т.е. вне) церквей их молящийся с еретиками отлучается. А кто из священных принимает их, яко служителей Церкви в свое служение, или приемлют жертву и крещение их, тот извергается по 45 и 46 правилу святых апостол. А 9 правило Тимофея Александрийскаго не допускает еретикам даже и присутствовать при совершении Божественной Литургии, аще не обещаются покаятися и бежати ереси своея. И 6-е правило Лаодикийского собора коснеющим в ереси не попускает даже и в Дом Божий, т.е. во святую церковь входити. Также и православным возбраняется ходити на кладбища еретиков или в так именуемыя у них мученические места, и вместе с ними молиться, по 9 и 33 правилом того же Лаодикийскаго собора"
а также второе правило шестого вселенского собора, запрещающее изменять или отменять "правила апостольские", которые ясно гласят о запрете молитвенного общения с инославными.

Другое дело что те церковные структуры, о которых мы говорим(видимо рпц МП) сами же свои правила не исполняют, как про них и сказано "связывают бремена тяжелые и возлагают людям на плечи, а сами не хотят и пальцем шевельнуть".
То, что они делают - запрещено самой же Церковью.
Да что говорить, если на днях мне предстоятель собора(мп) лично заявил что он хорошо относится ко всем людям "потому что Будда это тот же бог, которому молимся и мы(христиане)". Вот так то!

Вы озвучили глубокую степень вашего невежества.

Знаете, человек, не знающий физики, может щеголять словами "атом", "протон", и прочими, но он не имеет ни малейшего понятия о том, что стоит за этими словами. Также вы щеголяете словами "Церковь", "протестантизм" совершенно не понимая что это такое.

Я не призываю вас стать христианином, но начините хотя бы уважать веру христиан, тогда понимание слов "церковь" и "протестанты" вам откроется. А пока - ни в зуб ногой и ермолка сверху.

Поэтому дискуссия с вами пока бессмысленна.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Я озвучил вежество, основанное на истинных значениях терминологии, о от Вас пока слышно только истерику да лирику.
Слова "Церковь" и "протестантизм" мною глубоко и давно осмыслены, и в них вкладывается их истинный смысл, а не народные басни, с ними связанные, к коим Вы видимо склонны, несмотря на подпись "католичество" в Вашем профиле.

Тема интересная. Но уже в самом названии есть небольшая неточность - ведь часть евреев приняла Йешуа и считала и даже и сегодня считает его подлинным Мессией. Это длится уже 2000 лет. Этого не было ни с одним лжемессией (их считали Мессией лишь на протяжение нескольких десятков или, самое большее, 100-200 лет).
Почему большинство евреев не приняло? Потому что Иисус принёс мир евреям, но мир внутри человека, а также мир между людьми, а это уже и явилось семенем исполнения пророчества о приходе мира. Не учли евреи лишь то, семя прорастет и со временем вырастит в древо подлинного мира. Что уже происходит в Европе, Америке и Израиле. Вскоре мир наступит и в Сирии, Ираке и даже в Афганистане, хотя сегодня в это сложно поверить. Для тех стран, которые приняли учение Мессии, мир уже настал - почти везде. В Америке нет войны уже много десятилетий. В Европе нет войны 69 лет уже. Небывалое явление. Пророчества сбываются. К тому же, Машиах в первую очередь спасает человека духовно. Это происходит в душе. А потом внутреннее реализовывается снаружи - во взаимоотношениях между людьми (и между народами). Израиль благодаря христианским державам преуспевает и находится в безопасности. Весь мир стекается в Израиль, а Иерусалим стал центром мира - иудеев, христиан и мусульман.