Ну, вот.. а разве выражение "АД КИ ЯВО ШИЛО" означает "придет В Шило"? Где там предлог "в"?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Это все что Вам было написать в ответ на мой предыдущий пост?

Нет, просто, к сожалению, не было времени осветить все мысли Вашего сообщения.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Есть что освещать? Я подожду.

Я не знаток иврита, но не вижу здесь филологической возможности для предлога "в".



Ну, во-первых, Машиах - это "не еще один из колена Йегуды", а фигура совершенно другого масштаба, не мне Вам рассказывать. Собственно говоря, пророчества Танаха достигают своего апогея в предсказании прихода Машиаха и наступления "конца времен". И мысль не в том, что же произойдет со скипетром, а в том, что царская власть колена Иуды пребудет вплоть до прихода Машиаха. Акцентация разная. Но скипетр по сути останется у колена Иуды так как перейдет навсегда к Машиаху.



какие тексты Торы подтверждают это? Кстати, Иисус Навин, вождь и предводитель Израиля, был из колена Ефрема.



Да, слово шевет имеет не одно значение. Но что подходит по смыслу? "Не отойдет колено от колена Йегуды"? Так что ли?



Да, посмотрел разные и переводы, в том числе LXX, и увидел, что место правда сложное для перевода. Но наиболее авторитетные переводят как : "пока не придет тот, кому он принадлежит", то есть шевет. Это вроде буквальный перевод.



интересный момент...



а таргумы тоже не в счет? Например, в Иерусалимском, Онкелоса и Псевдо-Иоанафана прямо говорится о Машиахе.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

пожалуйста: "пока не достигнут шило"


если(как считают некоторые) "скипетр" должен быть у колена Йегуды, до пришествия Машиаха, который в свою очередь сам должен быть из колена Йегуды, тут и получается некорректность - "скипетр" не отойдет от колена Йегуды, пока не появится еще один из колена Йегуды. Не вижу что Вас тут смутило.


не факт
в данном случае как раз таки совсем иначе! Тут все пророчества связаны с вавилонским пленением и его окончанием.


и "скипетром" ли! : )
Септуагинта переводит слово "шевет" как "князь"(οὐκ ἐκλείψει ἄρχων).


там про ЦАРСКУЮ власть не сказано,я ведь уже Вам об этом писал!


: ) Это если обладать великолепной фантазией, чтобы любое слово можно было истолковать как "мессия". В данном благословении Йегуды о том что Вы говорите не идет речи.

Шмот 2:3, 10:14, 7:12, Судьи 1:2, 20:18

Так со времен Навина и пришли в Шило. И как видите "скипетр", т.е. власть над всеми коленами с тех времен колену Йегуды не принадлежала.


Там не повторяется дважды это слово.
По смыслу оно может быть так: "Не прекратит свое существование колено Йегуды, и законодатели из его потомков, пока не прийдет туда, где предназначено ему(LXX). Он соберет все колена вместе(Рамбан), ".
Септуагинта переводит "шило" как "то что ему предназначено", имея в виду удел колена. Такой перевод возможен(я уже говорил что есть 9 разных мнеий на счет значения слова "шило"). Так же переводит это место и Таргум, и Брейшит Рабба.


как Вы определяете "наиболее авторитетных"?
вся фраза "тот кому он принадлежит" это передача слова одного слова "шило", вообще то. И в данном случае БОЛЕЕ буквальным было бы не разделять его на два слова "ше-ло", а передать его как название поселка - "шило", т.е. как и есть в тексте - одним словом.
Хотя еще раз повторюсь - есть 9 разных мнений относительно значеия этого слова. Так что на этой цитате какие то доктрины и учения строить - гиблое дело. Шаткое основание.

Таргумы построены на основе мирашей. Таргумы не ставили своей целью перевести текст, но дать литературное изложение, пересказ на народном языке. Они не помогут в нахождении пшата текста, а лишь дадут одну из версий(коих и в то время было множество).