Евреи и Христианство

dao · **Добавлено:** Вс дек 02, 2007 10:44 pm

miha, то что ты пишешь, является, так сказать, общим местом.
Процитирую из книги Я.Пеликана "Возникновение кафолической традиции".

Цитата:

Наиболее важной в доктринальном отношении была интерпретация христианского благовестия как "нового закона". Когда Варнава говорил о "новом законе господа нашего Исуса Христа без ига необходимости" (2,6), он тем самым предложил образец, которому позднее следовали многие богословы. Иустин называл Христа "новым законодателем" (Диалог 18,3), а Ориген дал ему имя "законодателя христиан" (Против Цельса 3,7), ко времени Киприана такие выражения как "евангельский закон" или "закон евангелия" (Послания 27,4 и 36,2) стали обычным обозначением христианского провозвестия. ... "Новый закон" предполагал новые требования (познание Христа, покаяние и безгрешную жизнь после обращения), равно как и новые обетования (прощение грехов и бессмертие).

Как видишь эти новые требования и новые обетования просто впитали в себя требования и обетования закона Моисея, которые стали как бы частным случаем нового.

miha · **Добавлено:** Сб дек 08, 2007 3:55 pm

dao,

Цитата:

новые требования и новые обетования просто впитали в себя требования и обетования закона Моисея, которые стали как бы частным случаем нового.

Да вот как раз и не стали. Напротив-отвергаются с разной степенью агрессивности. Потому и сомневаюсь в истинности вхождения аномистов в Новый Завет...

marinKa · **Добавлено:** Сб дек 08, 2007 6:11 pm

miha, а вы верите в то, что Иисус умер, а потом воскрес?

что умер Он не понарошку, Он умер для всего земного, в том числе для плотского еврейства.

так и человек крестясь и становясь христианином, умирает для всего плотского, с Христом рождается в Духе и только тогда входит в Завет с Ним..

miha · **Добавлено:** Сб дек 15, 2007 10:49 am

marinKa,

Цитата:

а вы верите в то, что Иисус умер, а потом воскрес?

Верю полною верою.
А Новый Завет есть договор не безусловный. И вы приводите некоторые условия вступления в Новый Завет: крещение, умирание для всего плотского, рождение в Духе. В послании к Евреям, гл.8, также приводится условие. И оно-принадлежность к дому Иакова и дому Израиля. Там же изложен признак вступления в Новый Завет: перемещение Торы в сердца и мысли участников Завета. Там же и следствие вступления в Завет: прощение грехов.
И что же делать с этим текстом? Выпадает он как-то из общепринятых переистолкований...

Miri · **Добавлено:** Вс дек 16, 2007 1:09 am

miha писал(а):

В послании к Евреям, гл.8, также приводится условие. И оно-принадлежность к дому Иакова и дому Израиля. Там же изложен признак вступления в Новый Завет: перемещение Торы в сердца и мысли участников Завета. Там же и следствие вступления в Завет: прощение грехов.
И что же делать с этим текстом? Выпадает он как-то из общепринятых переистолкований...

7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.

Разве из этого видно, что новый завет - старая Тора? Просто перенесенная в сердца?
Ведь прямо говорится - "не такой", "другой".

И слова Иисуса о новом вине и ветхих мехах. Разве не о том же?

Qui · **Добавлено:** Пн дек 17, 2007 4:05 pm

Два националиста
на митинге сошлись,
и вот их спор неистов,
его диктует жизнь.
Один вопрос тревожит,
но каверзный вопрос:
Какой нам бог поможет -
Перун или Христос?

- Я предан православью!
- Язычник - я, и что ж?..
- Приди же к покаянью!
- Евангелие - ложь.
-Мы правду миру дали!
- Мы - правнуки богов.
-С Христом мы побеждали!
- Нет, гибли от врагов.

Звучал их спор по-детски,
Был каждый в чем-то прав:
- Спасал Россию Невский!
- Спасал и Святослав.

- Не убедишь, не надо!
- Хоть бейся в стену лбом
- Ты сгинешь в бездне ада!
- А ты умрешь рабом...

* * *

С балкона, а не свыше,
Над глупостью людей
Хихикал, спор услышав,
Довольный иудей.

keres · **Добавлено:** Пн дек 17, 2007 4:08 pm

Прикольный рэп.

Qui · **Добавлено:** Пн дек 17, 2007 4:19 pm

Да это просто стих.

saint Zozo · **Добавлено:** Пн дек 17, 2007 4:33 pm

Qui писал(а):

- Спасал Россию Невский!
- Спасал и Святослав.

Это да. Православие несколько косит под Язычество, по сравнению с другими версиями Христианства.

Qui писал(а):

С балкона, а не свыше,
Над глупостью людей
Хихикал, спор услышав,
Довольный иудей.

А что ж иудею печалиться? У него два в одном. Одна и та же вера - и предков, и претензия на всемирную истину.

"Почему и зачем ваш еврей Иисус Христос влез в наше святое Православие?" Вопрос прихожанки о. Александру Меню.

Кстати, я догадываюсь:
Стих сочинен скорее всего язычником, а если нет - то человеком языческого склада. Очевидно что для него национальное единство важнее чем истина.

Qui · **Добавлено:** Пн дек 17, 2007 7:24 pm

saint Zozo, Иисус вообще был выше национальностей. И его еврейство чисто номинально.

saint Zozo · **Добавлено:** Пн дек 17, 2007 10:03 pm

Qui писал(а):

saint Zozo, Иисус вообще был выше национальностей. И его еврейство чисто номинально.

Это +1.
Каждый христианин должен быть выше национальностей.
Например, когда меня спрашивают, какой я национальности - отвечаю, что я ее не имею.

keres · **Добавлено:** Вт дек 18, 2007 9:12 am

deluso · **Добавлено:** Вт дек 18, 2007 10:39 am

Цитата:

Например, когда меня спрашивают, какой я национальности - отвечаю, что я ее не имею.

saint Zozo, что, тоже юрист?

Miri · **Добавлено:** Ср дек 19, 2007 12:25 am

Qui писал(а):

saint Zozo, Иисус вообще был выше национальностей. И его еврейство чисто номинально.

Иоан.4:22 [Иисус говорит ей:]...Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
:wink:

Qui · **Добавлено:** Ср дек 19, 2007 1:16 am

Иисус был воспитан иудеем?
Да.
Мария была еврейкой?
Да, была.
По плоти Христос был евреем?
Был.

Я ж не отрицаю еврейство Христа.

Евреи и Христианство

Кто сейчас на конференции