Unmasker! "мессианский иудаизм"-это не иудаизм вовсе! "мессианцы"-это христиане. они больше похожи на пятидесятников. верят в троицу , их "мессия"-богочеловек-исус , они так же верят в дары духа , в основном они "работают" на эмоциях (харизматы что с них взять )... miha говорил ты-эксперт, неужели ты не видишь отличий?! сами "мессианские иудаисты" называют себя евангелистами.
дам ссылку на их сайт.

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)

lukoie! вы привели только первую половину стиха в котором человек-исус ОСУЖДАЛ прушим. вы в курсе что ваш метод цитирования некорректен! либо вы не знаете продолжение стиха (это плохо) либо вы умышленно не продолжаете тот стих (это еще хуже). я бы совсем не цитировал "греческие писания"!

вы осознаете что находитесь на христианском сайте и христиане хорошо знают свои книги и СКОРО поправят вас?!

НЕЛЬЗЯ ВЫРЫВАТЬ СТИХИ ИЗ КОНТЕКСТА!

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)

miha! лови ссылки я обещал тебе!

господа! ниже адреса сайтов "мессианского иудаизма" (как они сами себя называют) которые ОПАСНЫ для вашего душевного здоровья!:

http://www.cmy.on.ca/ (торонто. опять америка. рассел номер два история повторяется...)
http://www.shaveitzion.org/
http://www.bethsarshalom.org.uk/
http://beitsarshalom.org/de/
http://www.plaxo.com/directory/profile/ ... iumsdienst

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)

Так и хочется перефразировать: "тех евреев, которые исповедуют веру в Йешуа, они отлучают, и не считают иудеями, считая заблудшими".

lukoie! в том-то и дело что мой знакомый из общины называющей себя "мессианская синагога"! он говорит мне что среди мессианцев много делений.
вы говорите у них нет евреев а он ездил в германию на днях в "мессианский" центр "бет сар шалом" и там много евреев (он сказал).
вы говорите что "мессианцы" ничего не знают об иудаизме, я спросил знакомого слышал ли он о книгах "пиркей авот", "шулхан арух"... он ответил-нет...
вы говорите "мессианцы" не знают о христианах отвергающих троицу (кроме "свидетелей" конечно, об "этих" знают все ). я спросил его слышал ли он об унитариях, он ответил-нет...

так что похоже в целом вы правильно видите ситуацию.

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)

Тихо ша! Доктор lukoie сказал: "в морг", значит-в морг!
Повторюсь: я бы и сам с большим удовольствием процентов 80% нынешних мессианцев вернул бы назад в их родные церкви с извинениями.
Доктор прав: "нет Торы-нет иудаизма".

_________________
Homo errarum est!

alef

В обозначенные тобою сайты пусть лучше ребята из "Яд леахим" ходют. Там они накопают кучу бесплатного готовенького компромата.
Походи-ка в myzion.ru Там есть достойные мессианцы.

_________________
Homo errarum est!

Прогулялся я по всем означенным сайтам. Ничего предосудительного или "опасного для здоровья" не нашел. Может быть, алеф сможет конкретнее указать, что же опасного он там усмотрел?

Побывал на сайте "мессианцев". Не сдержался, написал там в "гостевой". Наверно удалят. http://www.myzion.ru/index.php?option=c ... Itemid=121
Ряженые , они и есть ряженые. Собственно все декорации и костюмы-имитация, в данном случае с целью обмана.
Наши учителя, мудрецы много говорили о христианстве, хорошего и плохого, разного. Но всегда были единодушны в отношении евреев перестающих быть евреями. А там все нацелено на это, что б евреи перстали быть евреями, под видом ИНОГО еврейства, итд, итп.
Миха, не сердитесь, Вы мне очень симпатичны, и я верю, что Ваш путь просто очень затейлив, труден и противоречив, однако все разрешится и хватит разума и воли быть просто честным. Обратитесь к Всевышнему, что б дал силы отделить козлищ от зерен и агнцов от плевел Не то доктора позовем!
Мы же все полны противоречий. "Доктор", к примеру переживает целесообразность его участия здесь, итд, итп, примеров множество. Я сам извелся противоречиями, в попытках отличать мудрость от старческого маразма. При все обострении долгодумия и повышенной эмоциональности.
Но во всех противоречиях всегда есть возможность обратиться к Основам и все осмыслить на ином уровне.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Вот чесслово: не сержусь ничуть.
Но и вопрос есть: а евреи-нивочтоневеры, али евреи-буддисты али евреи-мусульмане, (али отхереманные хасиды)- они лучше евреев-мессианцев?

_________________
Homo errarum est!

"мессианский иудаизм" (как они сами себя называют) распространяет учение о троице, богочеловеке-исусе, о некоем третьем богодухе-"личности"... это учение опасно для вашего душевного здоровья!

опасно все что противоречит ТОРА!:

деварим 6:4 שמע ישראל יהוה אלהינו יהוה ׀ אחד ׃

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)

Moisha,lukoie, не уходите...пожалуйста, смысл Вашего пребывания на этом форуме- есть. Это - общение. Я предполагаю, что Вы оба , уважаемы многими форумчанами, несмотря на "обжигающие" споры. Мне, порой, хочется поспорить, "зацепившись" за отдельные фразы, но еще больше, хочется почитать Ваши, компетентные во многом, ответы. ...

А, так надо было сразу так и сказать.
Кстати, сайты те не пропагандируют тринитаризм, по крайней мере, я не увидел.

Между прочим, Мойша в принципе не приемлет в качестве братьев-иудеев ни одного еврея, верующего в Йешуа, как Мессию. Вне зависимости от того, верит ли он в Троицу и богочеловека, или нет. Стоит еврею сказать "Йешуа из Нацерета - обещанный Мессия Израиля", как в глазах Мойши он тут же перестает быть евреем. А все почему? А потому что когда-то язычники во имя своего Иисуса (не путать с еврейским Машиахом Йешуа!) делали множество злодеяний, в т.ч. и против народа Израиля. Логика, как говорится, "железная".
Это можно сравнить с человеком, который говорит: "Мойша - христоубийца, потому что его единоверцы когда-то орали "Распни Его"". Логика в сущности та же.
Может ли сын нести вину отца или наоборот? Ответ очевиден.

Кстати, иудаизм вовсе не автоматически является "мессианским". Можно ли назвать таковым реформистский иудаизм или хабадников?

А кто сказал что УПЦ самопровозглашенная Она, есть логическим продолжением Киевской Церкви, которая была подчинена только Константинополю, и только в результате акта симонии стала подчинятся москве (по сути неверной дщере).

Unmasker! мне все "интереснее" общаться с вами... при слове троица меня тошнит! те сайты "мессианцев" я читал с бо-о-ольшим трудом. но поскольку вы, Unmasker, читаете невнимательно, я пересилил себя ради вас и привожу цитаты:
..."Поскольку один человек не может искупить вину другого, Иисус стал Б-гочеловеком. Он Сам удовлетворил Свои собственные требования справедливости. Когда еврей принимает Йешуа как своего Мессию, он обретает полноту своих личных отношений с Б-гом, тех изначальных отношений с Б-гом, которые Б-г предназначил народу Израиля, избрав Авраама. Поскольку быть евреем означает национальность, то еврей может стать последователем учения Мессии, (или, христианином), оставаясь, в то же время, евреем".
http://www.cmy.on.ca/Messianic_Judaism/ ... cruski.htm

..."Хотя мы и являемся харизматиками (верим в дары и работу Руах ха-Кодеш (Святого Духа)), мы предпочитаем более традиционный формат службы".
http://www.cmy.on.ca/Who_We_Are/whoweareruski.htm

..."Мы стремимся исполнить эту цель путем изучения и исполнения еврейских библейских традиций и приложения их к культурному и историческому контексту Нового Завета".
http://www.cmy.on.ca/Mission_Statement/missionruski.htm

Unmasker! давайте читать ТОРА!

שמע ישראל יהוה אלהינו יהוה ׀ אחד ׃

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)