Текущее время: Чт июл 02, 2026 2:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Современные палестинцы оказались прямыми потомками древних
СообщениеДобавлено: Ср сен 30, 2009 8:07 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 04, 2007 10:04 am
Сообщения: 71
Откуда: Израиль
lukoie писал(а):
Бо израильтянки - еврейки, а шомроним - потомки кутиев.

Можно сказать и так, как говорил мне первосвященник шомроним:
"Мы не можем понять израильтян. Мы-потомки древних жителей царства Израиля, а они-арабы и хазары, принявшие раввинское учение". :)

_________________
И волки сыты, и овцы целы и пастуху вечная память.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные палестинцы оказались прямыми потомками древних
СообщениеДобавлено: Ср сен 30, 2009 8:12 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
josh писал(а):
Мы не можем понять израильтян. Мы-потомки древних жителей царства Израиля


Да. Бывший здесь жених напамять воспроизводит свою родословную к одному из соратников бин Нуна, названного в Торе.
Читает иегудит-графемы. Интересно...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные палестинцы оказались прямыми потомками древних
СообщениеДобавлено: Ср сен 30, 2009 8:22 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 04, 2007 10:04 am
Сообщения: 71
Откуда: Израиль
miha писал(а):
josh писал(а):
Мы не можем понять израильтян. Мы-потомки древних жителей царства Израиля


Да. Бывший здесь жених напамять воспроизводит свою родословную к одному из соратников бин Нуна, названного в Торе.

Обычно к Халебу.

_________________
И волки сыты, и овцы целы и пастуху вечная память.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные палестинцы оказались прямыми потомками древних
СообщениеДобавлено: Ср сен 30, 2009 9:01 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
josh писал(а):
Обычно к Халебу.


Так ведь он же кенезеянин?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные палестинцы оказались прямыми потомками древних
СообщениеДобавлено: Ср сен 30, 2009 9:04 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 04, 2007 10:04 am
Сообщения: 71
Откуда: Израиль
miha писал(а):
josh писал(а):
Обычно к Халебу.


Так ведь он же кенезеянин?

Да. :) Но, впрочем, не только к нему.

_________________
И волки сыты, и овцы целы и пастуху вечная память.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные палестинцы оказались прямыми потомками древних
СообщениеДобавлено: Пт окт 02, 2009 2:23 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 879
josh писал(а):
lukoie писал(а):
А запись Вы на какую сменить хотели?

Христианин.

А, ну тогда вопросов больше нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные палестинцы оказались прямыми потомками древних
СообщениеДобавлено: Пт окт 02, 2009 3:29 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 04, 2007 10:04 am
Сообщения: 71
Откуда: Израиль
lukoie писал(а):
А, ну тогда вопросов больше нет.

Да пожалуйста :D

_________________
И волки сыты, и овцы целы и пастуху вечная память.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные палестинцы оказались прямыми потомками древн
СообщениеДобавлено: Вс июн 27, 2010 11:54 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
josh писал(а):
Вообще же эта книга еще раз подтверждает то, о чем многие израильтяне стали уже догадываться:израильско-палестинский конфликт это гражданская война.

Гражданская война - это война одной части народа с другой. Нынешнее мусульманское население Палестины имеет в своих венах не меньше еврейской крови, чем приехавшие в Израиль переселенцы из Европы и России. Но местное население 1) является народом, который хочет сохранить свое право на территорию традиционного проживания 2) отказалось от иудаизма (и от иврита как священного языка), заменив его исламом (и арабским). А приехавшие 1) не являются народом 2) исповедуют по большей части атеизм, во всяком случае, в религии не нуждаются. Это создает между местным населением и приехавшими непреодолимую разницу.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные палестинцы оказались прямыми потомками древн
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 9:45 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
miha писал(а):
Да ну бросьте, ей-право! Вопросы "расовой чистоты", от кого бы ни исходили, все равно дурно попахивают изначально.

Может и попахивают, но существуют. Моча и кал тоже попахивают, но это не мешает давать им объяснения с позиции физиологии и анатомии.
И в частности - наличие разных рас, разных народов, разных этносов - вполне объективные факты, поддающиеся анализу историка. И не скажешь же ты, что негры, китайцы и арийцы - это люди одной расы.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные палестинцы оказались прямыми потомками древн
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 9:50 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
lukoie писал(а):
Цитата:
На самом деле это было известно довольно давно.

Ага, уже лет эдак 3000 как. Что вчерашние египтяне наряду с потомками Яакова стали одним целым - народом Израильским, благодаря определенным условиям.

Тут одна поправочка. Нахождение в Египте потомков Иакова, присоединение к ним египтян, исход из Египта, завоевание Исусом Навином Ханаана, построение Соломоном 1го храма, разрушение его, вавилонское изгнание Израиля, востановление храма Ездрой-Неемией есть для иудаизма не просто исторические факты но догматы веры. А в догматах усомняться нельзя... даже если их и не было. :D

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные палестинцы оказались прямыми потомками древн
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 9:52 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
josh писал(а):
О чем и спитч. Евреи не национальность-это религиозная группа.

А почему эта группа делится на ашкеназов и сефардов? На основе религиозной веры?
Или они все же отличаются этнически? :mrgreen:

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные палестинцы оказались прямыми потомками древн
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 11:19 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
josh писал(а):
Можно сказать и так, как говорил мне первосвященник шомроним:
"Мы не можем понять израильтян. Мы-потомки древних жителей царства Израиля, а они-арабы и хазары, принявшие раввинское учение". :)

Первосвященник-самарянин читал Кестлера. Один из источников Шломо Занда:
Кестлер Артур. Тринадцатое колено (1976) писал(а):
...ощутимое большинство выживших евреев всего мира имеет восточноевропейские – а значит, возможно, именно хазарские корни. Если это так, то их предки пришли не с Иордана, а с Волги, не из Ханаана, а с Кавказа, когда то считавшегося колыбелью арийской расы, и генетически состоят в более тесном родстве с гуннами, уйгурскими и венгерскими племенами, чем с потомками Авраама, Исаака и Иакова. Если это правда, то понятие «антисемитизм» утрачивает смысл, становится простым следствием недопонимания между убийцами и их жертвами. Так, Хазарская империя, контуры которой медленно проступают из тьмы прошлого, приобретает черты жесточайшей мистификации, когда либо совершенной Историей


Возьмем всем хорошо известный пример - шахматиста Гарри Каспарова.
Изображение
Он - еврей (в нынешнем понимании этого слова), и с возрастом "еврейские" черты его внешности становятся более выраженными. Однако вместе с этим он - уроженец Баку и азербайджанец. Не заметить разительного сходства Каспарова с другими азербайджанцами-бакинцами просто невозможно.
См. их фото http://img263.imageshack.us/img263/1374 ... evikom.jpg
А кто такие азербайджанцы? Родственники других тюркских народов, от гуннов до турков/туркменов и венгров (кстати, сами монголы - принадлежат не к тюркской а к алтайской ветви азиатской расы; и в монгольской империи чингизидов именно тюркские народы находились в самом бесправном и подчиненном положении). Таким образом, современные "евреи"-ашкеназы - это просто-напросто тюрки, потомки древних хазар. Они не имеют в своих жилах никакой крови вавилонских евреев, создателей иудаизма. Так что сказку о "еврейском носе Исуса" можно смело отправлять на свалку: он не был тюрком. :)
Более сложна история "евреев"-сефардов. Как доказал Векслер, в своем большинстве они - потомки берберов-иудейских прозелитов, и в расовом отношении берберы также как и тюрки принадлежат иной расе, нежели вавилонские евреи. Но часть сефардов образуют евреи Вавилона, иначе невозможно объяснить наличие среди сефардов Испании раввинистического иудаизма. Изгнанные христианами из Испании, сефарды расселились в другие страны Европы, кроме восточных областей, а также вернулись в страны Магриба.
Вот как выглядят сефарды-европейцы:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Сефарды, а также потомки хасмонейского населения палестины, перешедшие в ислам ("палестинцы") - единственные кто могут еще претендовать на кровное родство с вавилонскими евреями, создателями раввинистического иудаизма. Но не ашкеназы, т.е. те кого в первую очередь ныне принято называть евреями и принимать за евреев по внешнему виду.

Почему я так уверен в наличие вавилонских евреев в Палестине? Наличие иерусалимской (палестинской) версии талмуда доказывает, что имело место переселение части вавилонских евреев в Палестину в хасмонейскую эпоху. Хасмонейские цари (сами эти цари бьли всего лишь прозелиты) давали им преимущество политической независимости. А переселение части багдадских евреев в Испанию объясняет появление там иврита и вавилонского Талмуда, после чего вавилонский Талмуд становится европейским стандартом.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Последний раз редактировалось dao Вт июн 29, 2010 11:40 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные палестинцы оказались прямыми потомками древн
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 11:28 pm 

Зарегистрирован: Вт май 25, 2010 10:01 pm
Сообщения: 898
Откуда: Киев - Петропавловск-Камчатский
dao писал(а):
Возьмем всем хорошо известный пример - шахматиста Гарри Каспарова.
Он - еврей (в нынешнем понимании этого слова), и с возрастом "еврейские" черты его внешности становятся более выраженными.

Каспаров -- украинец !


Изображение


Последний раз редактировалось notarius Вт июн 29, 2010 11:48 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные палестинцы оказались прямыми потомками древн
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 11:38 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
notarius писал(а):
dao писал(а):
Возьмем всем хорошо известный пример - шахматиста Гарри Каспарова.
Он - еврей (в нынешнем понимании этого слова), и с возрастом "еврейские" черты его внешности становятся более выраженными.

Каспаров -- украинец !

Да как вам сказать. Я давно живу и первые шахматные партии Каспарова читал в журнале "64" и там эти партии были сыграны в Баку. :D
В Баку полно украинцев, впрочем... :mrgreen:

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные палестинцы оказались прямыми потомками древн
СообщениеДобавлено: Ср июн 30, 2010 12:36 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
Цитата:
О чем и спитч. Евреи не национальность-это религиозная группа.


В учении лютеран может и так. Право же, мир не ровняется на лютеранское учение.


Это как попытки некоторых приравнять понятия русский = православный, или еще круче православный = русский, игнорируя что православные могут быть и греки, украинцы, румыны и т.д. Поэтому евреи это всего лишь вероисповедание, тогда как к национальности отношения не имеет. Именно по этому некто утверждал что еврей не может быть христианином, потому как нельзя исповедовать одновременно 2 вероисповедания типа как быть буддистом и христианином(евреем, мусульманином).

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: