Закон называется детоводителем ко Христу. От сюда и плясать надо. Закон дан евреям, чтобы приготовить их умы к принятию Христа. Иисус дал заповедь: возлюби ближнего, как самого себя. А древняя, заповедь "зуб за зуб" хоть и буква, но в ней Дух Бога. Она учит, через плоть, той же заповеди, что и Христос. Не делай другому того, чего не желаешь себе. Не хочешь, что бы тебе зуб выбили, не выбивай зуб другому, иначе зуб за зуб, не можешь не делать зла по рассуждению, не делай из страха, перед заповедью. Но поднявшись на ступень Христа, мы получили право называться христианами по исполнению его заповедей, даже если нам выбьют зуб, мы не будем причинять вреда.

В это можно только верить, слепо, закрыв глаза на иудейскую юриспунденцию, Закон, тот самый, что по-справедливости.
Впрочем во что только люди не верят, причем слепо верят. Можно и в эту, простите, ахинею. Когда отменяют действующее законодательство, с разными, пусть и хорошими пожеланиями и декларациями, начинается БЕЗЗАКОНИЕ. Что вполне отражено в истории...

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Когда ожил закон Духа, прекратил своё действие закон буквы. Как можно выполнять то, что выполнить нельзя, или иудейская юристпунденция заменила родословие, священство и храмовое служение. Иудейское дрожание над Законом держится верой, что они до сих пор народ избранный. Как и сказал Иисус народ с необрезанным сердцем, имеют глаза и невидят, имеют уши и не слышат.

санек 969
Когда ожил закон Духа, прекратил своё действие закон буквы

Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. -Иоанн, 90-ые г.г. н.э.

Как можно выполнять то, что выполнить нельзя, или иудейская юристпунденция заменила родословие, священство и храмовое служение

видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев (то есть-христиан, первенцы Церкви Христа), и все они ревнители закона
-60-ые г.г н.э., Лука

Иудейское дрожание над Законом держится верой, что они до сих пор народ избранный

В отношении к благовестию, они (неуверовавшие в Христа иудеи) враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. Неотменимы ведь дары и призыв Бога. -Павел, ок 55 г. н.э.

_________________
Homo errarum est!

miha



21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.

Апостол Павел, теже годы..

_________________
пока еще не добежал..

keres

Тема есть "апостол Павел" там писано было, что он жил до конца по заповедям Бога ( по Торе). То же-все Апостолы.
Толкуй написаное Галатам соображаясь с конкретною жизнью Апостола. Вера его видна из его дел.
ес. хочешь поцапаться об этом-пиши, плз, в ветку "Павел".
Там мы еще с Мойшей недоцапались... Помнится, наш разговор о Павле пресекся (по стечению обстоятельств) при моей настойчивой просьбе предъявить Павлу: а что же он такого страшного делал ПРОТИВ? -почему классический иудаизм в отношение Павла делает исключение и судит его по словам, а не по поступкам (как и нормативно положено)? Знаешь, ответа покамест нет...
Христианин Апостол Павел оставался иудеем до конца... И в 1-ом веке это было не просто допустимо или нормально, но-превосходно!
А нынче?

_________________
Homo errarum est!

Санек, заповедь о зубе дана для утверждения степени наказания строго соответственно тяжести преступления. "Мера за меру". см. также Лук.6.38

теперь об детоводительстве Закона. керес только что процитировал.

Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою

Так что закон воспитатель наш сделался для Христа...-так в подстрочнике.

То есть "был" и "сделался-стал"-две большие разницы. Например: "Библия стала для меня откровением Бога" или "Библия была для меня откровением Бога". Прочувствуй на примере этой фразы Разницу.
Далее. Павел пишет Галатам (сугубым язычникам), что закон "сделался" воспитателем именно "нашим". Но ведь Галаты же были и остались абсолютно чужды Закону-Торе. В Христа они уверовывали без предварительного перехода из язычества в иудаизм, а затем-ко Христу.
Итак, здесь Павел пишет об исключительно иудейском пути ко Христу-через детоводительство Торой.
А посему, не стоит навязывать иудеям или евреям языческие пути ко Христу. Или считать такой путь неправильным, антихристианским.
Каждому свое. Павлу Павлово , Галатам-галатово...

Кстати, детоводителя не убивали после того, как детки вырастали. Ты свою первую учительницу часто видишь? А таблица умножения тобою уже выучена, стало быть, уже отменена и стала неравильной?

_________________
Homo errarum est!

Никто не отвергает для иудеев исключительного водительства иудейского закона ко Христу ,который его (закон) исполнил
но в итоге:
1 Коринф. 12
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом
Ефесянам 2:
18 потому что через Него [Христа] и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе


и Христос ,и Святой Дух, через который имеем доступ к Отцу-- тот же
ведь не с разными Христами, и не в разном Духе,и не в разных телах ..

В Евангелии есть исповедание Нафанаила (Иоанн1:45-50), Израильтянинa, сидевшего под смоковницей и читавшего Закон, признавшего Иисуса Мессией, царем Израилевым. На это Иисус сказал ,что он увидет еще больше сего. Сравните исповедание Нафанаила с исповеданием Петра (Матф.16:16-17)

Для христиан две заповеди: возлюби Бога, и вторая подобная ей, возлюби ближнего. Это суть Закона Моисеева.
Что делали евреи первого века я не видел. Да только апостолы сами не жили по Закону и христиан из язычников им не напрягали, Гал.2:11-16, Дея.15:5-29.
Уже не избранные, зря дрожат над Законом. Уже отверженные, хотя и временно. У Бога новый народ – христиане. Верой за Христа держаться нужно.
Два народа теперь избранные? Евреи овержены, Рим. 11:15.
Закон дан Богом, чтобы евреи сами правде научились и другие народы научили, чтобы из глупых сделать разумных, но евреи пошли в след язычников, и своего предназначения не выполнили. Через Христа открылся вход для всех в народ Божий и имя этому народу – Христиане.
Пусть так, воспитатель , кого и для кого? Закон должен был воспитать евреев для Христа, воспитатель даётся несмышлёным, детям. Евреи до сих пор гордятся, тем что Бог им азбуку дал, а читать особо и не научились. Когда Бог дал Закон, то он «стал», а теперь «был»,
Гал. 3:2,3, Павел упрекает Галатов, в том, что у них, что-то с головой случилось, раз они к делам Закона развернулись. Павел стал христианином, и по Закону Моисееву не жил, т.к. понимал, что смысла в этом нет. Ни кто, евреям ни, чего не навязывает, а вот обличать их следует, чтобы в след за ними Торой не увлекались христиане.
Воспитатель уходит, когда детки выростают, сами уже учиться умеют. А, я и не помню свою первую учительницу. От таблицы умножения польза есть, если нет калькулятора. Когда появился калькулятор отпала необходимость в таблице.

санек 969

Весьма сожалею, что вязался с тобою в дискуссию на эту тему.
Среди прочих иных причин для сожаления, есть и такая: ты приводишь цитату "miha писал(а)" как раз из того, что я не писал:
"Иудейское дрожание над Законом держится верой, что они до сих пор народ избранный"

Такие приемчики в вещах для меня чрезвычайно важных, побуждают уклоняться от дальнейшего разговора. Не взыщи...

_________________
Homo errarum est!

санек969, извини конечно, но в какой протестантской церкви тебя такому научили?

Конкретней можно вопрос?

санек969-то,что Закон Моисеев-это Закон о Любви, конечно я согласен, но твои утверждения:[quote. Да только апостолы сами не жили по Закону и христиан из язычников им не напрягали, Гал.2:11-16, Дея.15:5-29.[/quote] и

противоречат утверждению:

Получается,что апостолы и Павел ни Бога ни людей не любили, если Закон не исполняли(т.е. не жили по нему)?
Я думаю, что понимаю то, о чем ты хочешь сказать, но здесь будут придираться к каждой "черте" и каждой "йоте", что бы не исказилось Учение Иисуса.

Рим.11:15-здесь говорится не об ОТВЕРЖЕНИИ ИХ Богом, а об ИХ ОТВЕРЖЕНИИ Иисуса.

и

противоречат утверждению:

Получается,что апостолы и Павел ни Бога ни людей не любили, если Закон не исполняли(т.е. не жили по нему)? [/quote] Закон Моисеев построен на двух заповедях: возлюби Бога и возлюби ближнего, исполнив главное выполняется всё. Апостолом достаточно было выполнять эти заповеди Христа, чтобы быть свободными от постановлений Закона. Я противоречия не вижу, есть переход от буквального исполнения постановлений Закона к выполнению сути закона по Духу. Скажем так на место старого представления о мире пришло понимание сути этого мира, а кто не понял сути, так и остался в старом представлении и пытаются убедить видящих, что невидящим быть лучше. Так вот апостолы буквально, как их отцы Закон уже не исполняли, но жили уже по Духу , выполняя суть этого закона, а она в исполнении двух заповедей озвученных Христом.
Можно и так бы было сказать, если бы не продолжение про отломленные ветви. Если, евреи поверят в Христа, то привьются, а неверием осечены. Потом, Бог Мессию, послал в первую, очередь к Израилю, кто поверил Иисусу, те вошли в избранный народ, а остальным Иисус сказал: дом ваш остаётся пуст. Пусть придираются мне это только на пользу.

Санек 969-

фишка в том, что эту пользу надо еще увидеть.Мое слово "придираются" корректней было бы заменть на "сомневаются", "просят обосновать" и т.д. А Миху ты зря обидел , приписав ему чужую фразу. Ты случайно ошибся?
Что по "зубной" теме, то если моего близкого будут обижать, значит я должен, по Закону Любви, душу свою за него положить, и я не буду считать сколько зубов у нашего противника пропало,до тех пор пока тот агрессивен, но потом, когда нас разведут по разным углам, я "остыну" и помолюсь за всех участников конфликта. Важно, что бы "солнце не зашло во гневе моем".
Таким образом, правило "зуб за зуб" не противоречит Закону Любви.