А кто про такое говорил ? Нет, конечно.


Эх, это уже другая тема, но так мимоходом спрошу, а что же жертвы приносились просто так?


Зачем же вообще жертвы?


Гарантией есть только наша вера. Если Иисус не воскрес, то напрасна вера. Напомню, что наша вера не от людей, а от Бога.


Ну они же Самого Моисея не видели. А если и был такой человек, что вполне может быть так ему могли приписать то, чего и не было. Как вам ? Аааа! Поймите, отрицать можно все, что угодно. Доказать ничего нельзя. Хоть


Если поменять местами их то окажется , что для большинства людей в мире да и для многих ваших соотечественников Дарвин авторитет, а Моисей так... далекое прошлое, миф.



А, что это меняет? Моисей в свое время пастухом был да еще с трудом мог изъясняться и ничего.


А поверить зачем? Понимаете в чем дело ? Бог ничего не делает просто так. Если и являлся бы то с какой то целью, а это потом стало бы понятно. Мы, прежде чем принимать серьезные решения, если это серьезные решения, молимся, доверяя проблему Богу. Так, что мы ничем не рискуем. А вы?


Я так понимаю, что вам все равно кто я. Православный или мусульманин или марсианин или просто с пальмы слез.


И не в трамвае и не просто так и вообще веру нельзя объяснить, как нельзя объяснить вкус сахара человеку, который никогда в жизни ни ел сладкого.


Как то выложу, постараюсь не сильно затягивать, хотя вам-то от этого пользы все равно нет, также как атеисту от попа.


Ошибаетесь. Иначе бы Бог не передавал пророчества образно, а давал бы их буквально с конкретными обстоятельствами и именами и с точностью до для, а так это только ваши оправдания.


Браво,браво Даниилу вредно знать, наверное.


Вы могли его труд к чему угодно отнести, даже к поэзии. Его пророчество это не упразднит.


Церковь и есть одна.



Я , что писал "про себя"? Да, что это меняет? Ничего.


Вы знаете читал.

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Смотрю я на это кидание грязью друг в друга, и не могу понять - чего вас так "колбасит"?

Неужели вы думаете, что пришествие Машиаха будет таким простеньким и незаметненьким, что народ будет голову ломать - "Мессия он - чи нет?".
Ведь и по нашей вере, и по вашей - Мессия явит себя так, что ни у кого сомнений не останется. Ни у вас, ни у нас.
Останется только принять его с радостью или "восплакать", что не узнал раньше и гнал, и ... тоже... принять.

Вот с лжемессиями дело похуже. Опыт "обознатушек" есть и у вас и у нас. Тут и Шимон Бар-Козива, и Шаббтай Цеви, и Ребе Любавичский, и лжехристы первых веков вплоть до Виссариона и Грабового. Все ведь предсказано в Писании...
И у вас есть критерии, и у нас...
Повнимательней нужно, имхо... и посерьезней, без обольщений.

Мне вот вообще думается, что Антихрист=зверь Откровения будет не человек, а некая организованная система взглядов, верований и упований, которая будет свершать то, что ждут от настоящего Мессии.
Но не в его глубинной сути и масштабах и не с духом Бога.

70 лет при "малом", "недо-" антихристе мы уже прожили Можно прикинуть то же, но в более мощном исполнении на весь мир...Уже писала тебе, Алекс, что Павел с тобой несогласен.
И ты, имхо, вообще ходишь по краю, так нападая на Его народ.
Неприятие Христа которым - есть спасение нам. Ведь и ты стал христовым потому что им не стал Лукойе. Вот о чем Павел пишет, кто бы услышал его.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Лукойи не стали христианами по их неверию, а не потому что Бог над ними специально издевается... А все народы прививаются к Израилю ВЕРОЮ в Иисуса Христа.

А вот "ОЖЕСТОЧЕНИЕ (Лукойев) ДО ВРЕМЕНИ" действительно допущено Богом для наглядности, для контраста язычникам. Да свидетельствует миру и верующим из язычников позорный пример отступничества евреев. Если Бог "природные ветви" ЗА ИХ НЕЧЕСТИЕ так ожесточил, рассеял и обложил погромами, говоря Оголе и Оголиве: "...Посему так говорит Господь Бог: так как ты забыла Меня и отвратилась от Меня, то и терпи за беззаконие твое и за блудодейство твое." (Иез.23:35 )?

Теперь, видя этот пример, знаю, как Бог со мною поступит, если пойду дорогами Лукойев. На христианах вижу, как они повторяют путь Лукойев и не каются: католики, православные и половина протестантов...
От того планета полна злодейств. А совершают мировые злодейства именно так называемые дети Авраама: евреи, христиане и мусульмане. Они только называются Божьими, но творят путь злодейства и отпадения, примером чего до сих пор и служат евреи.

В Царе иудейском ИИСУСЕ ХРИСТЕ и в АПОСТОЛАХ ЕВРЕЯХ спасение. Их вера есть спасение от Бога.
А Христос и Павел, сестра, и тебе и мне о Лукойях говорят: "дополняйте же меру отцов ваших. ...Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев, которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся, которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца. " (Матф.23:32; 1Фесс.2:14-16).

Теперь Ротшильдо-раввино-Лукойи, посредством организации мировых войн и спекуляций, воцаряют над миром рукотворного машияха, извратив всякую правду и раздавив все народы. Скажешь ли, сестра, что этим они волю Божью сотворяют? В этом ли они все спасутся?

Ты сам себя слышишь, Алекс?
Ожесточение - дело не только евреев, но и Бога. По допущению.
И ничего позорного Павел в этом не видит, в отличие от тебя. Он скорбит о своих собратьях, даже "невхождение" которых - счастье для нас. Их ожесточением мы спасаемся.
Ты слышишь апостола или нет? Чувствуешь то, что он чувствовал к Израилю?
Ревности по Христу - много, а боли за наш общий корень - сколько?
Чего ожесточился-то так?Здрассьте!
А это здесь причем?
Беззаконие и блудодейство - суть неисполнение Закона и языческие служения. Уж в чем-в чем, но в этом современные иудеи, включая Лукойе, незамечены. И не отвращались они от Бога. Они умирали в любимых тобой погромах с исповеданием "Шма Исраэль" - со свидетельством веры в единого Бога своих праотцов.Ффуф, Алекс, стыдно мне тебе, пастырю, указывать на нескладушки в том, что пишешь, но однако...
(Вот ведь засорили тебе душу антисемиты с "протоколами мудрецов", не к ночи будь помянуты.)
Ну ты сам вдумчиво прочитай еще раз то, что для меня цитируешь -

В чем состоит дополнение их меры "отцов ваших"?
- В гонениях на христиан, в преследованиях и убийствах, в запрещении проповеди Христа. Вот через что они, евреи, "наполняют меру грехов своих".

В связи с этим закономерный вопрос -
- Евреи в общем и Лукойе в частности в настоящий момент тебя лично и твое собрание (а заодно и Православие, Католичество и т.д.) гонят? Убивают? Библии печатать не дают? Проповедь твою лично и других ограничивают?

-Да? - факты в студию.
-Нет? - открывай глаза и принимай простую мысль -
Противление божьего народа-первенца Благой Вести допущено Богом. Их духовная жизнь по Ветхому Завету ни в коем случае не касается нас с тобой, потому что о них есть особое намерение Бога. Просто нужно жить мирно и смиренно, без антисемитских лозунгов, ждать того, что о них обещано Писанием.
А все остальное - ожесточение, гнев, неприятие - от лукавого.

Плевать Ротшильдам им на Машиаха.
Это народ давно секулязированный и ассимилированный. Если они чего и строют и приближают - то это мир господства Золотого Тельца под маской любой удобной идеологии.
А раввины и Лукойе тем же Ротшильдам нужны так же, как нашим воротилам Православие. Традиции, идеологическая база, голоса верующих избирателей, общественное мнение и прочая фиготень.
В таких условиях церковь закономерно раскалывается на тех, которые прелюбодействуют, и которые нет (ессно, масса промежуточных стадий)
С чего это ты всех одним миром перемазал - неизвестно.
Лично мне данные о служении Лукойе Ротшильду неизвестны.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Не хорошо спорить с сетрой. Угодно будет Господу, ОН тебе откроет многое уже теперь. Нет, в великой скорби дозреют приглашённые видеть.
Для Лукойе я ничто: глупец, смутьян и еретик. И он это однозначно не устаёт объявлять.

А дома Ротшильдо-Коэно-Рокфеллеров для Лукойи "свои в доску". Ибо есть главные благотворители дела сионизма, главные финансисты в программе по воцарению их "истинного машияха".

Зато Богу я не чужой, мы с тобой не чужие. А клан мироедов Богом навсегда оставлен сатане. Потому они их машияха и воцаряют. Жаль, что ты этого, наипростейшего, не видишь.

А касательно данного форумного Лукойи, я ему желаю стать апостолом в Иисусе Христе. А уже такому ему, апостолу, готов во всём быть помощником, где Господь Израилев усмотрит...

Без покаяния Лукойи в будущем нет. И меня, если стану чёрное именовать белым - тоже нет. Ибо суд с Лукойи и меня начнётся: с иудеев, христиан и мусульман. Мерки суда для всех нас определены ЕДИНЫМИ. И Лукойе, и мне (и тебе): "Кто принял Иисуса как Христа и Сына Божьего, сшедшего с небес, тот не судим. Кто не принял - сам себя осудил".

Miri, ты могла бы быть не дохтуром, а преподом у старшеклассников- потому как имеешь ангельское терпение объяснять "переходному возрасту", что такое жиссь..., эх, поймут ли...? А главное, захотят ли понять?...
-есть такой американский фильм :" Господи, избавь нас от твоих последователей!", там есть эпизод,связанный с надписью на футболке:" А ну прочь с моей дороги, я опаздываю в церковь!"

мистер Х:

Вы говорили, сказав про мои ответы "А такое впечатление, что, вы, разбирая Писания, со всем усердием, пытаетесь доказать, что это не так.". Так и получается - по Вашему "разбиарая Писания" все(или по крайней мере я) обязаны принимать ваши толкования. Но, разбирая Писания, из самих текстов видно что ваши толкования не соответствуют исходному тексту.

Жертвоприношение - это физическое отражение истинности покаяния. Если нет покаяния - жертва не имеет силы. Иначе, если бы было как Вы сказали, то жертва в любом случае мога бы загладить грех, даже без покаяния.

Еще раз повторяю "про ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ жертвоприношения Он не велел." Даже с учетом одобрения жертвоприношений чистого скота. Мнимое "жертвоприношение" еврея римскими солдатами - это немного из другой мифологии, Всевышний такие жертвоприношения не одобрял.

Нонсенс. Ваша вера - не является гарантией ни разу. Если я верб что я Наполеон - это по Вашему тоже ГАРАНТИЯ что так оно и есть? Исус не воскрес - да, вера Ваша тщетна! И напомню - вера ВАША - от людей. Всевышний к рукотворным религиям вроде кришнаизма, сатанизма, христианства, бахаизма, буддизма дела не имеет.
Тем более что Вы на вопрос так и не ответили - как всегда просто увильнули от прямого ответа.

В СОТЫЙ раз повторяю - уважаемые люди нашего народа, старейшины. Они не только видели Моше, но и с ним были вместе на горе. Эти уважаемые народом люди пеердали следующему поколению таких же уважаемых старейшин.
А про "доказать ничего нельзя" - это Вы расскажите кому то еще. Вон такие же умники точно так же сейчас начинают утверждать что не было Холокоста. Я вот тоже могу сказать что Второй Мировой Войны не было - доказать то нельзя что она была.

Еще раз повторяю - авторитеты, старейшины НАРОДА могут бытьдля отдельных личностей и не авторитетными, тем не менее они - галвы народа, и их мнение - закон. Я понимаю что Вам, вырасшему в анархии и неуважительном обществе это понять тяжело.Не стоит мерять Восток по примерам своей страны.

Не забывайтесь - Моше рабейну был царевичем Египта! Тем более Всевышний неоднократно показывал народу истинность его призвания. Тем более статус пророка и учителя - это две большие разницы. Моше рабейну говорил слова пророческие от Всевышнего. Но в данном случае мы говорим про авторитетность свидетельских показаний. Провинциальные рыбаки утверждали вещи, в которых руководители народа хотели убедиться так ли - и не смогли!

болтология
Вы на вопрос ответьте, а не юлите!
Я так понимаю, что вам все равно кто я. Православный или мусульманин или марсианин или просто с пальмы слез.
Нет не все равно. Если Вы приниматете наследие Отцов Церкви, которые и передали предание о том, что случилось с Исусом, то Вы их принимаете ВСЕ? И то, что апостолы учили иконопочитанию, к примеру? Или вы по желанию своего сердца выбираете во что Вам хочется верить а во что нет, из того что передавали первые христиане?

Я понимаю что тяжело обьяснить веру в марсиан. "я верю что ТАМ что-то есть" - этот "аргумент" я слышал частенько. Вот и от Вас снова нечто подобное слышится. Фантазия человека в какой то момент становится для него реальностью - от этого "сладкого" я пожалуй откажусь. Слишком хлипко. "Непрочно"(с), как говорил один драк из фильма "враг мой".

Пользы от того что Вы какие то пророчества подтасуете под свои слова? Вы правы - нет. Вы же не думаете что я не знаю книг наших пророков? И если бы там хоть какие то походие пророчества имелись - неужели я бы о них не знал? И неужели если бы они были Вы бы не употребили их еще на первой странице дискусии, в первых же постах? Но не было их, и нет - только собственные умозаключения Ваши, и все.

Нигде в их описании не числится сценария развития событий как в ваших верованиях. Это был сто третий раз?


Если бы пророчества были так зашифрованы, чтобы люди не имели представления про что пророчество вообще говорит, то в нем самом не было бы вообще никакого смысла. ВСЕ пророчества даны так, чтобы люди могли перепроверить сбылось ли оно, чтобы иметь возможность проверить правду ли сказал пророк, и иметь возможность принять меры в зависимости от самого пророчества. А Ваши выдумки про "образность" - попытка снова улизнуть от прямого ответа.


Без понятия. Я лишь констатирую факт что в тексте сказано что пророчество скрыто от Даниеля, когда ОН спросил у ангела что же это значит. В тексте ничего не говорится про то, что оно скрыто "от нас". Даже наоборот сказано "а мудрые уразумеют". И в этом тексте про неевреев вобще речи не идет, это сугубо происторию еврейского народа.


В том то и дело что НЕ ЕГО. Авторство этой книги известно, и это не Даниэль. И книга этанаходится в разделе "кетувим" именно потому что она не "невиим". Это книга нашей религии, и не нам ли знать что это за книга, не спрашивая мнения всяких буддистов или кришнаитов о том, что они думают по поводу ее авторства и содержания?
Этих пророчеств конечно не упразднит, как и то, что они уже давным давно исполнились - во времена Маккавеев.


Которая из них - ПЦ, КЦ, баптисты, адвентисты, ОСБ, LDS? каждые из перечисленых уверены что Церковь - это они, а остальные - заблудшие еретики. И каждый уверен что Церковь одна, и это они. А то, что царство ваше не устояло видно из того что между вами нет мира и любви, как сказано у вас "по тому узнают что вы мои ученики...". Православнй священник не может читать проповедь у адвентистов, баптист свидетелей сторожевой башни вообще за христиан не считает, ни одна "Церковь" не признает евхаристического общения между собой. Многие это даже порицают как "экуменизм", и считают грехом.В то же время многие уверены будто "церковь это невидимое собщество людей не важно из каких конфессий". Это костыль, придуманный протестантами чтобы запудрить глаза тем, кто еще хоть как то продолжает мыслить и види реальность происходящего - что царство ваше трещит по швам, и с каждым годом все на большие осколочки!

итата:
Нет уж, Исайя про себя не писал "Исайя провозглашает". Правильная цитата звучит так: "Ис.10:22 Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, было столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою;"

МЕНЯЕТ! Вы сказали "А написано" и дальше цитировали не Исайю, а невесть кого. На заборе тоже, знаете ли, написано.

Вы знаете, не заметно. Если бы Вы читали, Вы бызнали что речь там идет о том, что Вавилон поработит еврейский народ, убьет многих, а тех, кто ОСТАНЕТСЯ после этого - и называет остатком. Так же и сейчас - после того как были убиты 6 миллионов евреев в Холокосте, все оставшиеся евреи являются ОСТАТКОМ! Странно Вы как то читали, "не заметив" этой детали.

Miri:

я так не думаю. А вот христиане убеждают что именно так с их претендентом на мессианство и получилось.

Это у вас термину "мессия" придают какой то сакральный смысл, у нас же любой помазанный царь именуется машиахом.Другое дело что не каждый машиах станет Машиахом. Перечисленные персонажи были претендентами. Опыт показал что из машиаха они не стали Машиахом. Ждемс.

Иудаизм говорит об этом как об Армилусе, власти человеческой, которая противостоит власти Всевышнего в лице Его Помазанника. Потому "противник Машиаха", противящийся власти Всевышнего, о котором пророки писали как о звере и о части статуи из разным металлов, естественно является властью, а не каким то человечком. Пророки обьясняли символизм и истукана и зверей. Хотя любая власть пердставляется какими то личностями.

Alexa.Skif:

мы не стали христианами, а также кришнаитами и буддистами не по неверию, а по нашей ВЕРЕ Всевышнему. Мы умеем отличать правду от вымыслов, и вымыслы оставляем в сторонке, потому мы и не стали христианами, сикхами и синтоистами.

А я ВЕРОЮ стал гражданином Уругвая, и сыном Махатмы.

Это всего лишь попытка некой секты обьяснить почему же их "истину" так и не принял народ Всевышнего, который имеет критерии оценки истинности.


Глупенький Вы. Пример неотступничества евреев от Всевышнего нашего народа, и пример как мы Его не обмениваем на чужие божества - убитых римлянами евреев.

Глупенький Вы. Это ведь про вавилонский плен написано. Как там христиане советуют "читать в контексте" и "сола скриптурой" пользоваться? Или Вам когда удобно можно забывать эти установки, и требовать этого только у других, если что то говорят не так как вам удобно?


"Мтф.23:2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;"
Зах.8:23 Так говорит Г-сподь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Б-г.


Ах, ну как же, как же, знакомая песня. Все сектанты с этого начинали - "все идут не в ногу, один я - в ногу" .

Фантазия однако бурная. Кто его инагурировал на царство вдруг? То, что Вам так взбрендилось не делает это правдой. Или Вы также уверены что Каспаров - перзидент России?



; )
великомученики, блин
я аж прослезился
любые сектанты то же самое пишут про религию, от котоорй откололись. Вона свидетели сторожевой башни точно так же плакались относительно остального христианства. А те про них вобще ни сном ни духом. Просто надо же найти внешего агрессора, придумать себе проблему и мужественно ее преодолевать, аки Дон Кихот.


Вау, Вы меня пугаете. Терминология и склад мысли весьма маниакальны. Психологический портрет Ваш весьма вызывающий тревогу за Ваше душевное здоровье.

Для этого достаточно Ваших собственных слов.


это диагноз, даже внимания обращать не буду на этот явный делириум

самовнушение
точно такой же точки зрения и кришнаиты о себе!


Роль Израиля - указать Машиаха. Пока место вакантно, претендентов было достаточно, ни один не стал таковым. пробы продолжаются. Выдумки про мифическую "сатану" оставьте необразованным прихожанам ваших клубов.
О том кто такой "сатан" именно в нашей религии(не скандинавской, римской или индийской) было известно еще когда вы поклонялись камешкам и бревнышкам, и ваши современые выдумки по этим мотивам - недалеко ушли от вашего же состояния времен поклоенния тем же камешкам и бреввнышкам. Уровень верований, как минимум, тот же.


вельми панеже
при всем моем желании поезд ушел:
Лук.6:13 Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них ДВЕНАДЦАТЬ, КОТОРЫХ И НАИМЕНОВАЛ аПОСТОЛАМИ:
Деян.1:21 Итак надобно, чтобы один из тех, КОТОРЫЕ НАХОДИЛИСЬ С НАМИ ВО ВСЕ ВРЕМЯ, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, НАЧИНАЯ ОТ КРЕЩЕНИЯ Иоаннова до того дня, в который Он ВОЗНЕССЯ от нас, БЫЛ вместе с нами СВИДЕТЕЛЕМ ВОСКРЕСЕНИЯ Его.

Судя по тому всему что Вы тут понаписывали в теме - я бы и тогда отказался от Вашей "помощи".


Глупенький Вы. Путаете "покаяние" с принятием вашей религии. Покаяние в моей жизни происходит ежедневно в молитве Всевынему, и ежегодно в Йом Киппур. Так что я в будущем есть, спасибо.

Очень самоуверенно ставить в один ряд народ Всевышнего, и себя примазывать.
Суд начнется либо с евреев, либо с неевреев. Либо если и с тех и других вместе - тогда не надо говорить "начнется", потому что "начало" подразумевает что будет продолжение, и если с кого то начался - то кем то должен продолжиться.


Глупенький Вы. Как мне больно смотреть на Вас жалкого, слепого поводыря слепых. Если Мири, говоря про Вас "пастырь" имела в виду что у Вас есть община - то горе такой общине с таким необразованным поводырем.
Мерки суда для еврейского народа определены в Торе, и очерчены законодательством с 613-ю заповедями, тогда как неевреи таких мерок не получали, и суд для них будет лишь по их "совести", основным законам, которые Всевышний вложил в сердце каждого человека.


Глупенький Вы. ВСЕВЫШНИЙ никогда таких условий не выставлял в Торе. Никогда не было условий "мерок суда" верить что некий человек - мессия. Это личная Ваша выдумка. Это все равно что сказать будто Всевышний будет судить по мерке верил ли ты что есть жизнь на Марсе или нет.
А самовнушение будто "кто поверил в Исуса уже не судим" - чистой воды (само)обман. "Если Вы не верите что Исус это инкарнация Кришны - Вы сами себя осудили" - точно из той же оперы что и Ваши фантазии!

Кто не разумеет, пусть не разумеет.

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Согласен, но я ж не буду его из-за этого в игнор-лист добавлять. И он тоже имеет (пока) право на ответы.