lukoie , я уточню , что именно я имел ввиду . В этой статье высказывалась мысль о том , что Савл ( Павел ) это ставленник Синедриона , или следствия заговора некоторых евреев , и что его целью внедрения в секту последователей Христа было нанести удар Римской империи , создать идеологию , которая бы смогла разрушить ее . То есть Савл как бы действовал с корыстной целью для евреев и таким способом он стал апостолом Павлом и поднял мощную секту по всей Европе которая разрушила мощь Римской империи . Христианство в той форме каково оно было как бы было на руку евреям и их целям .
Вот мне и было интересно услышать от вас lukoie , как от того , кто хорошо знаком с представителями иудаизма - высказывали ли такую мысль представители иудаизма этого и прошлых столетий ? Наверно Макр Эли Раваж не был ни первым ни последним евреем , кто это сказал .

ну вот, я же говорю что все русские пьют водку. Эх "Старший Брат", алкоголик Вы, алкоголик...

Если же Ему не угодно чтобы мы вернулись из рассеяния и заселили землю Обетованную - разве мы бы смогли самостоятельно это сделать?

Не все русские пьют водку, хоть упорно пытались сделать из русов алкашей, равно как и христиан.
Моя бабушка еврейка за ужином каждый день пропускает стаканчик.

возможно кто то и говорил, но как и Марк Эли Раваж они не являются авторитетными голосами. Авторитетные же люди не рассуждают о митраизме, дзен-буддизме, христианстве и конфуцианстве.
Все же такой взгляд довольно логичен, ведь Исус к примеру сам говорил что "послан только к погибшим овцам дома израиля", когда говорил с нееврейкой, и на неевреев свое учение не распространял. Да и своих учеников по всей видимости он ничему относительно неевреев не учил, если учесть как писарь Павла Лука рассказывает про то, что ему понадобилось трижды видение, чтобы он "понял" что надо пойти к нееврею. Также и Яков с остальными учениками Исуса были удивлены тому, что Павел говорил про неевреев. И если бы они таки знали от Исуса, если бы Исус их жтому учил - то и удивляться не пришлось бы, и собор собирать не надо было для решения этого вопроса спустя столько лет.
Но есть еще одна проблемка. Евсевий говорил что уверовавшие иудеи(иудео-христиане) не признавали Павла:
"3:76 (4) Они считали, что Послания апостола Павла должны быть вовсе отвергнуты, и обзывали его отступником, читали только так называемое "Евангелие от Евреев", а остальными книгами пренебрегали. (5) Хранили, подобно иудеям, субботу и другие иудейские обычаи, но чтили, почти как мы, Господние дни и память спасшего нас Воскресения."

кто пытались?

Ваша бабушка водку пьет стаканами???

Как кто? Поисследуйте исТОРию, можете начать с Петра1, либо с христианизации Руси.
Иногда моя бабушка пьёт водку стаканами, иногда рюмками, а бывало раньше даже бутылку могла выпить.

Матфея 28 глава
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

С этих слов видно , что Иисус хотел , что бы все народы узнали то , чего он учил .

Значит Павел все таки не действовал по воли евреев , а по воли Христа . Личную выгоду в его служении очень тяжело рассмотреть . И тогда выгоду евреев не христиан тоже . Выходит отношения к заговору евреев он не имел .

Polli:

надеюсь Кефа1 не был евреем? И крестили русь не евреи?

ну, знаете, если все китайцы косоглазые, это не значит что не может быть косоглазого украинца!

по утверждению историка христианства Евсевия "матфей написал ЛОГИИ Исуса на ЕВРЕЙСКОМ языке" У Вас есть список логий на еврейском языке? НЕту, у вас есть цельное повествование на греческом. Почему этой книжке приписали авторство Матфея - это не ко мне.
Подобная история есть у остальных синоптиков(марка и луки)? Кстати у Марка можете даже не искать - там все окончание после 16го стиха чья то поздняя приписка.

Из этой истории яснее видно другое - что анонимный автор пытается уверить что Исус этого хотел!
"Не написано ли в законе нашем что свидетельства одного недостаточно"?
Тем более если бы Исус этоо хотел, то как Вы обьясните историю с троекратным видением Петру, и с удивлением Якова, епископа Йерусалимского, после слов Павла, а также необходимость Первого Собора для решения вопроса, который по Вашему итак "Исус хотел"?

Наивный вывод
По чьей воле он действовал наверняка никто не сможет сказать. Но уж явно не по воле Исуса - того уже давно не было.
История Павла о чудесном метафизическом общении с Исусом сродни золотым пластинам ангела Морония у мормона Смита и чудесному общению Мухамеда с архангелом Джибраилом.
Точно такой же уровень доверия к подобному заявлению - нулевой.
Вымысел, не подтвержденный.

Смотря как смотреть. "Служением" Вы называете постояные путешествия и удовлетворение жажды учительства? Ну так смотрите, преемственность Традиции, хиротония законная у Павла была?
а какая личная выгода у разьездных надзирателей и пионеров ОСБ?
какая личная выгода у мормонских миссионеров в индии, и какое отношение имеет их околохристианское "служение"(как у павла) к Церкви?


ведь именно павел изобрел релиию для неевреев, основуясь на учениях секты назарян! И автор(Марк Эли Раваж) ясно показывает суть выгоды евреев! И Павла, как орудия для достижения этой цели, в том числе.

Какая там еврейская революция? А кто евреев в гетто сгонял ?И это было в средневековой Европпе!Кто выкрестов преследовал ? Кто как не опять же "Христиане"? Есть сговор мнимохристиан против евреев ,но сговор против евреев которых постоянно царскими указами загоняли то в черту оседлости,то еще обвиняли в смертных грехах справедливо надо признать , когда большевики пришли к власти приманили к себе передовые в то время марскистские идеи.. Может и Сталин хотевший покончить с ними тоже жидомасон?

Угу.http://nuntiare.org/?p=1182 http://gaycredo.nsknet.ru/service/ja-gej-i-bog-menja/

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Забавно наблюдать, как евреи во всем обвиняют то христиан, то гоев.
Гои с молоком матери впитывают знание о том, кто виноват, если в кране нет воды.
Недавно Маркс и коммунисты со Сталиным были виноваты.
Теперь демократы.
За бугром - глобалисты..

Не знаю, мне как Откровение в свое время глаза открыло на виновных в крови всех убитых на земле, так никто пока не разубедил.
Власть Злоупотребляющая, как следствие извращения человеческой натуры. Это - Зверь багряный.
Плюс - духовное течение, которое у этой власти "в подтанцовках". Это - тетка нетяжелого поведения у него на спине.
А уж что там она поет-танцует в одобрямс репрессиям зверика - Хава Нагилу, Господи помилуй или Интернационал - какая разница?
Как с Нимрода пошло, так и тянется, имхо...

Грустно, когда в чужую Тетку пальцем тычешь, а свою (жирную такую) - в упор не замечаешь

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Обе ссылки говорят о непрактикующих людях гомосексуальньной ориентации. Рон Йосеф сам не практикует гомосексуальные связи, и других учит тому же.

По поводу же "тыкания пальцем" - внимательнее надо читать тему. Тема о том, что евреи соглашаются что во всем виноваты именно мы. И началось все с того, что мы насадили всем народам свою мифологию и законы посредством одной из сект иудаизма - христианства. На будущее - внимательнее читайте тему в которую решите написать.