Ого, какие мы обидчивые, а почему это я должен уважать честь и достоинство человека который без уважения относится к моему Господу, я могу только повторить за Златоустом то что уже цитировал:
"А я потому-то особенно и ненавижу синагогу и гнушаюсь ею, что, имея пророков, (иудеи) не веруют пророкам, читая Писание, не принимают свидетельств его; а это свойственно людям, в высшей степени злобным. Скажи мне: если бы ты увидел, что какого-нибудь почтенного, знаменитого и славного человека завели в корчемницу, или в притон разбойников, и стали бы его там поносить, бить и крайне оскорблять, неужели бы ты стал уважать эту корчемницу или вертеп потому, что там оскорбляем был этот славный и великий муж? Не думаю: напротив по этому-то самому ты почувствовал бы особенную ненависть и отвращение (к этим местам)."

Вы сначала придите в себя, успокойтесь, тогда может быть и уважения от других заслужите...



Следовало, иудействующие ведь христиани, а значит принимают слова Святого Павла как Слово Божие...


Библия включает в себя и НЗ, и христиани находят там обьяснение смысла жертвоприношений в свете жертвы Мессии Иисуса Христа.

А Бог Израиля и Библии и мой Бог, 'не народ стал народом', я ведь верую в Мессию Иисуса Христа, и своим неверием не отламался от веры в Него...

Тот, кто этого требует для начала сам должен показать своим примером. И если требует заглавных букв - самому не мешало бы пользоваться ими по правилам.

Я спокоен как удав. Ваше уважение мне и даром не нужно.
Но перестаньте просить меня писать Исус с маленькой!

Это кто сказал такое? Иудействующие христиане не обязаны принимать канон, установленный конствнтиновскими безбожниками! Тем более вообще каким либо образом относиться к Павлу и его писанине, и считать что-либо кроме Пятикнижия, Словом Всевышнего.
Вы не переносите на "иудействующих" свои домыслы какими они должны быть!
Хотя, если таковые, о ком Вы говорите, принимают слова Павла за то, о чем Вы сказали - тогда да, это как раз такие деятели, что будут приносить жертвы своему христианскому богу Исусу на любом жертвеннике где угодно, хоть в Ватикане.


Библия - то еврейская книга. И не христианам решать что туда входит а что нет.
Хоть как степлером не прицепляйте к Библии свои евангелия, они не станут ее частью, как бы Вам этого ни хотелось.
Для музульман слово Аллаха это еще и Коран, плюс к вышеперечисенному, каждые новомодные религии придумывают свои добавления или убавления к Слову Б-жьему - Торе...


Стоило бы для начала поинтересоваться о чем написано там, что Вы попытались зацитировать.
Уважаемый неуч, вот плная цитата:
Ос.1:4 И Г-сподь сказал ему: нареки ему имя Изреель, потому что еще немного пройдет, и Я взыщу кровь Изрееля с дома Ииуева, и положу конец царству дома Израилева,
5 и будет в тот день, Я сокрушу лук Израилев в долине Изреель.
6 И зачала еще, и родила дочь, и Он сказал ему: нареки ей имя Лорухама; ибо Я уже не буду более миловать дома Израилева, чтобы прощать им.
7 А дом Иудин помилую и спасу их в Г-споде Б-ге их, спасу их ни луком, ни мечом, ни войною, ни конями и всадниками.
8 И, откормив грудью Лорухаму(Непомилованную), она зачала, и родила сына.
9 И сказал Он: нареки ему имя Лоамми, потому что вы не Мой народ(ло ами - ивр. "не мой народ", игра слов), и Я не буду вашим [Б-гом].

(у нас тут начало следующей главы, что логично)
10 Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живаго".
11 И соберутся сыны Иудины и сыны Израилевы вместе, и поставят себе одну главу, и выйдут из земли [переселения]; ибо велик день Изрееля!
2:1 Говорите братьям вашим: Ами("Мой народ"), и сестрам вашим: Рухама("Помилованная").
Ос.2:23 И посею ее для Себя на земле, и помилую Лорухаму(Непомилованную), и скажу Я Лоами(не Моему народу): "ты Ами"(Мой народ), а он скажет: "Ты мой Б-г!"

Как видно, только человек, который вообще не знаком с текстом, мог придумать нечто, что Вы написали. Текст книги пророка вобще ничего не говорит ни про Вас, ни про каких других неевреев! Там исключительно внутриеврейские разборки с нашим Б-гом!


Ха. ха. ха...
И где же это Б-г сказал что верой в мессианство какого то человека, нееврей становится частью Его народа??? Где Б-Г, а не какие то Павлы, сказал это?
И где Б-г сказал что вера во Всевышнего каким либо образом зависит от веры в Исуса, будто неверя в мессианство Исуса некто может отпасть от веры в Б-га???

lukoie , я вот согласна с вами. Непонятно почему Библию, книгу для евреев, некоторое большинство стали считать своей да ещё трактовать кто куда горазд.

Насколько я понял, с большой надо писать для выражения уважения, я же этой цели не преследую. Прежде чем вымагать от других проявлять уважение к себе начните делать это же, вместо оскорбительных высказываний в сторону того же Скифа или алефа и т.д. И к слову вы процитировали эти правила :3.3 Употребление любых выражений,
оскорбляющих личность собеседника.
3.4 Дискриминация людей на почве: расы, национальности, пола или веры.
3.5 Нападать на личные качества, фотографию (аватар) или имя другого участника."


Так где я эти правила нарушил, а уважать ведь не заставишь...
Хотелось бы верить, но не могу ибо в ответах видно человека у которого не всё в порядке с нервами.
Я вас и не просил этого сделать, а если надумаетесь то получите предупреждение или бан...
А вы покажите мне иудействующих христиан которые не принимают какон Церкви или тем более посланий Святого Павла?

Канон в Никее затвердили, а не установили, Миха об этом подробно в другой теме писал...




Евангелия и Послания давно стали известны как часть Библии, нравится вам это или нет.

Нет, Вы снова, впрочем как и все остальное, поняли неверно. С заглавной буквы местоимение второго лица единственного числа "Вы" НЕОБХОДИМО писать ВСЕГДА.


вот тут: "Употребление любых выражений, оскорбляющих личность собеседника."
Собеседник: я. Выражение: местоимение "вы", написанное с прописной.


Вы еще и обманщик. Ведь Вы потребовали от меня: ""Иисус" пишите с маленькой" (c)!
Тем более, я не уверен что написание имен мухаммед, исус, кришна, молох, фома, иван, петя со строчной подлежит бану или предупреждению! Почему Вы можете себе позволить игнорировать правила орфографии, а другим нельзя?
Вот обьективно посудив, почему мне вашего Исуса нельзя называть христосом с маленькой буквы?


http://ebionim.org/


Миха не авторитет в данной области. В каноне муратори список книг был иной. У маркионитской версии христианства(более многочисленной в свое время, чем остальные) - еще иной. Евсевий также приводит различные каноны до их "утверждения" беззаконниками-мелхитами, Ориген цитирует как "писание" книги, которых нет в современном каноне, "учение 12 апостолов" тоже не ввели в канон, евангелие евреев, которое читали евреи-христиане вообще потеряли.
О чем еще можно говорить?
Да и с Вами-ли, своей же историии не знающим?


известны КОМУ?
определенной религиозной общности под лейбой "христианство".
Давно ВСЕМ известно что Библия это евангелия+послания павла+коран+китаб-и-агдас. Вот это - Библия, нравися Вам это или нет.

Фома, я по-честности, не за белых и не за красных, но если по логике, то lukoie точно говорит. Подумайте об этом без оглядки на христианство.

Ура! Хоть в чем-то наши мнения совпали!

_________________
Homo errarum est!

Миха, без обид. Я ж тоже не авторитет в области исламского права! И меня цитировать навроде "а вот лукойе сказал что в Коране..." было бы не совсем правильным.
Впрочем, я тоже не авторитетен в вопросах христианского канона, хотя знаниями обладаю, и оспорить могу, указав на источники однозначно авторитетные.

lukoie
Обид нисколько нет. Если я и провел некоторое нестандартное исследование, то за догмат его не выставляю. Шаббат шалом!

_________________
Homo errarum est!

Всегда? Я не филолог, и в грамматике допускаю ошибки, но у меня есть основания быть довольным собой и о мне хорошого мнения мой начальник и мои знакомые, посему ваше мнение для меня не имеет никакого значения. А Вы своими оскорбительными высказываниями только свое чувство неполноценности показываете. Это тупиковый путь, в результате которого вы себе только врагов приобретаете...

И как это оскорбляет вашу личность, особенно если учитывать, что Вы писали, что вам всё равно проявляю ли я к вам уважение...

Там глагол "пишите" использован в форме прошлого времени, просто я сплутал что вы там с строчной "Христос" или "Иисус" написали, и ничего я от вас не требовал, протрите глаза...



Я завтра посмотрю что там к чему. Но давайте на теретории постсоветского пространства, что мне делов до американцев, там и геи свои церкви создают, но никто за Христиан их не воспринимает...


Маркион не христианин, а еретик. Миха может и не авторитет, но его иследование заслуживает внимания и имеет хорошее доказательство.


Я историю Христиан уверен что знаю лучше вас, если хотите вопрос канона можно обсудить детально. В процесе формирования взгляда на границы канона были конечно разные мнения,но постепенно Церковь пришли к единогласию, и в этом вопросе в Никее было почти полное согласие и таким образом Церковь показала свое вИдение сего вопроса.

Досить показово, коли дехто пишається своєю безграмотністю. Так, особовий займенник другої особи множини ЗАВЖДИ пишеться с великої літери.

Я не обязан уважать Ваше божество. И ничегооскорбительного про исуса я не говорил.


Точно так же, как это гипотетически оскорбляет Ваше божество, которого 2000 лет назад распяли римляне.


"Пишите" - это не прошедшее время, аж никак. Это требование. Если бы было "писать" в прошедшем времени, оно выглядело бы как "пишЕте". И что то вроде запятой было бы. Глазные капли в таком случае нужны Вам. А лучше - репетитор по русскому языку.


Очень опрометчивое и самоуверенное заявление про "никто".
И при чем тут постсоветское пространство? Свет клином на нем сошелся, или Вы заражены идеей о Третьем Риме? Может потом еще будете требовать ограничиться Вашим городом?


Это КТО сказал?


Жаль только что авторитеты в данной области не читали исследования Михи. Возможно изменили бы свое мнение.


Самоуверенно! Тем более глядя на утверждение про Маркиона - оно и видно, какие у Вас знания...


Какая такая "Церковь"? Там хоть кто то от евреев вообще присутствовал?
Да и вот это "постепенно" это больше похоже на более яркий свет Сторожевой Башни!
Свое видение показал Константин, которого за многое вы не любите, зато когда дело касается канона - тут типа Церковь однозначна.
Что ж Вы всего остального не принимаете в чем Церковь однозначно пришла к единому мнению? К иконопочитанию, например, к поминанию святых?
Этоточно та же история что и с Кораном - все версии кроме одной сожгли, и теперь говорят что Коран всегда был один-единственный. Так и тут - ме

Лукои !Да ведь оно было ,что ни есть прогностическое..http://khazarzar.skeptik.net/books/jud_ch_e.htm Думаю не следует смешивать всех иудеохристиан в кучу ..Ведь ты же не смешиваешь раввинов реформистисих синагог с остальными раввинами ?

Во-первых, не считаю себя безграмотным, во-вторых, тем что иногда допускаю ошибки не «пишаюсь», но вместе с этим и не посыпаю голову пеплом, ибо это не самое важное в жизни, я работаю не в гуманитарной среде, а в сфере финансов, а посему для меня гораздо более важно считать правильно, чем без ошибок писать, тем более учитывая что пишу на иностранном языке. Но рано или поздно я буду писать почти без ошибок и на русском.

К тому же Вы то на родном для себя языке, делаете довольно много ошибок. В последнем посте несколько сразу, Вы что безграмотный


У вас комплекс неполноценности, вот один с признаков о котором пишет исследователь творчества Адлера А. М. Боковиков: «"В погоне за такими фикциями, люди понапрасну растрачивают свои силы и энергию, так ничего реально и не добиваясь. Аналогичным образом, согласно Адлеру, протекает жизнь невротика, который, стремясь компенсировать чувство собственной неполноценности, преследуют цель достижения фиктивного превосходства над людьми". У вас налицо, как невроз, так и неполноценность.

Вот ещё признаки: «Нередко характерны попытки возместить комплекс собственной неполноценности выставленной напоказ ролью жертвы. У молодых мужчин для маскировки ощущения неполноценности часто наблюдаются повышенная агрессивность» Опять же, мелкая грамматическая ошибка с моей стороны вызвала у вас столь значительную агрессивность и Вы начали с себя обиженную жертву играть.

Дальше: «Зигмунд Фрейд в своих «Лекциях по введению в психоанализ» писал:
Знаю, что вы много слышали о чувстве неполноценности, которое характеризует как раз невротиков». То что вы невротик очевидно всем.

Ещё «Нередко, представители меньшинств, будучи жертвами дискриминации, страдают комплексом неполноценности в одной или нескольких из упомянутых категорий. Например, среди этнических меньшинств нередко встречается комплекс этнической неполноценнсти». Вы в силу своего невроза и ужасного характера, уверен не раз были жертвой дискриминации, и слово «жид» думаю одно из самых безобидных оскорблений которое вы слышали.

Ну и раз для вас понятный украинский язык, то ещё один признак на нем: «А. Адлер «Комплекс меншовартості і комплекс переваги»
Ознаками синдрому є прагнення «маленької людини» максимально скористатися владою (або її видимістю), яка силою обставин опинилася в його руках, і таким чином самоствердитися. Може проявляти себе у створенні штучних бюрократичних перешкод, спробах принизити людину, чіплянні до дрібниць і наданні непритаманної ваги таким дрібницям.» . Вы только тем и заниматетесь, что на незначительные вещи обращаете внимание, и питаетесь знизить других, количество которых уже болем 10 только на этом форуме…

Короче Лукое вы человек с очевидным комплексом неполноценности, а принимать к сведению что дзявкают такие люди я не намерен. Обратитесь к психологу или лучше к психиатру ибо налицо также гострый невроз…


А вот не надо на римлян свои грехи списывать. Иоанна 19:15, 16 «Тогда закричали они: долой, долой, распни Его! Говорит им Пилат: Царя ли вашего распну? Ответили первосвященники: нет у нас царя, кроме кесаря. 16 Тогда он предал Его им на распятие. Итак, взяли Иисуса и повели.»
Матф. 27 :24, 25 «Увидев же, что ничто не помогает, но даже начинается возмущение, Пилат взял воды, умыл руки перед народом и сказал: невиновен я в крови Праведника Этого, смотрите сами. 25 И весь народ ответил: кровь Его на нас и на детях наших.»

В основных ветвей Христианства есть согласие, кого считать христианами, а кого нет. Так вот деятелей которые не признают Новый Завет Писанием, никто за христиан не признает. И не надо в пример ставить неортодоксальные маргинальные группы, мессианский иудаизм в общем не разделяет этого мнения. У мессиан, есть общепринятое по сему поводу мнение...



Это может сказать и в случае нужды скажет каждый христианин, и тем более это должен сказать представитель иудаизма. Он гностик, кроме того, он запрещал брак, употребление в пищу мяса и питье вина. Он разрешал женатым людям крестится только при условии, что они примут обет полного воздержания. Он же Бога Яхве, называл «несовершенным и гневным Богом иудеев». Христианство свое отношение к нему показало, ещё в лице Поликарпа из Смирны, ученика Иоанна, встретив Маркиона в Риме, в ответ на его вопрос: « Узнаешь ли ты меня?»- сказав: «Узнаю первенца сатаны».


А Вы хоть прочли что б судить. Ибо исследование Михы, согласуется с мнением авторитетов с протестантских Богословских учебных заведений, и имеет много общего с трудом главного авторитета в 20 веке Мецгера Брюса.

Ничуть не самоуверенно, учитывая те примитивные заявления которые вы делали о 666, Маркионе, каноне и т.д. И утверждение которое я сделал о Маркионе, с разряда тех, о которых не может быть двух мнений.

А что должен бы…А христиан евреи когда решали вопрос с каноном ВЗ приглашали…


Кто сказал что я не люблю Константина. Я с глубоким уважением отношусь к этому человеку. Но к канону он имеет весьма незначительное отношение, что б можно было вести речь о его влиянии. К его дням процесс был в стадии завершения и набрал основных очертаний…
И разве канон ВЗ не постепенно решался.

В этих вопросах нет единого мнения. К тому же на соборах, эти действия запрещали. И тут для решения вопроса, я пользуюсь Писанием в первую очередь.

Не знаю что и как с Кораном. Но вы сделали уже которую грамматическую ошибку написав «Этоточно», а должно быть «Это точно», что «глазные капли в таком случае нужны Вам. А лучше - репетитор по русскому языку.»

Вот что говорит по этому поводу Евсевий(глава 3:25):
"Некоторые помещали среди этих книг и "Евангелие евреев", которое больше всего любят евреи, уверовавшие в Христа."
Так что по этому вопросу не ко мне!

специально для неадекватных собеседников:
это ВЫ начали требовать от меня писать слово "христос" с большой буквы. На что я и заметил в ответ что не тому, кто слово "вы" не в состоянии написать с большой, меня учить!
Вопрос закрыт за неадекватностью собеседника, который не в состоянии увидеть истинную причинно-следственную связь.

У евреев никогда не было такого вида казни. Еще один минус подложному четвертому евангелию, которое константиновцы внесли в канон. Правильно было сказано - беречься волков в овечьих шкурах. Вот константиновцы и протащили нескольких, узаконив их пребывание в ихнем лже-каноне.

- все нормальные адекватные иудеи в тот день сидели дома, и праздновали Песах. Кто там его кричал - это еще бабка надвое гадала.
- дети не несут ответственность за грехи родителей, тем более - непонятно кого, непонятно что делающих непонятно где в праздник Всевышнего.

- такого направления как "мессиане" не существует.
- в "апостольском символе веры" ничего не говорится про канон. Тем более первые христиане ничего не знали про канон, и вообще про его необходимость. Никто нигде не говорил о необходимости и обязательности канона, тем более не утверждал что его принятие - обязательное условие идентификации.
- Про "маргинальную группу" Вы меня вообще насмешили. Этоговорит свидетель сторожевой башни. "Держите меня, товарищи, это же цирк!"(с)


Иудеям нет дела до чуждых религий.
Для "каждого христианина" еретиком может быть кто угодно. Например даже таких христиан как "мормоны" многие могут назвать еретиками. И что с того? Они от этого не перестанут быть христианами.
Тем более для каждого христианина Вы, Фома, будучи свидетелем сторожевой башни - тем более еретик!


Ну и что? Во многих христианских сектах сейчас тоже подобное практикуют. У католиков - целибат, у адвентистов - против мяса, у баптистов - против алкогольных напитнок. Совершенно нет причин за то же самое Маркиона, вопреки науке, не вносить в список христианских сект!


Большинство христиан сейчас подобных верований держутся. Он придумал про пантократора, вы придумали про троицу. Так что в расчете. Не факт кто еще поеретичнее будет!


Да да, а потом тот же евсевий сказал про друга Поликарпа, Папия, епископа соседнего города:
"Так, например, он говорит, что после воскресения мертвых будет тысячелетнее и плотское Царство Христово на этой самой земле. Я думаю, что он плохо истолковал апостольские слова и не понял их преобразовательного и таинственного смысла, ибо был ума малого."
Конечно, христианство показало кузькину мать многим. Например епископу Рима тех же годов, который перенес дату празднования Пасхи. Христианство много чего еще показало исходному учению, чего и "не снилось нашим мудрецам"(с)
Так что - вообще не аргумент!


- о том что никейский собор утвердил, а неустановил канон? Вы хоть помните по какой причине они собирались то??
Вообще верх двуличности принимать как авторитет их "утверждения", отрицая основные выводы самого собора.
- не протестанты, а православные/католики вправе говорить о канонах, потому что они принимают все Предание, а протестанты что угодно отсеивают.
- Мецгер не "главный авторитет", а один из авторитетов, неадекватный Вы наш!
- Евсевий, историк того времени, пришет о книгах спорных, тех, которые одни принимали, а другие нет. Отсюда следствие - канона, который можно было бы утвердить, а не составить, на тот момент не существовало. Христиане отдельных обастей читали не свод 4х евангелий, а те книги, которые у них были, вполне довольствуясь и одним евангелием.


: )
однако же.
Число 616 значится в рукописях книги откровения. И стыдно этого не знать! об этом даже в [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Число_зверя#616_.D0.B8.D0.BB.D0.B8_666.3F]википедии[/url] написали. Маркиона назвали еретиком те, кто считали свое учение непогрешимым. Точно так же православные называют еретиком и Вас. То, что у Вас не хватает глазной мази и логики - не моя вина.
Утверждение о Маркионе - это всего лишь следование за толпой, ничего общего не имеющее со здравым смыслом. Маркион возглавлял одну из христианских сект, коих на тот момент было много, одна из которых вскорости была узаконена как единственно верная константиновцами. То, что Вы это не осознаете - лично Ваше упущение. Не говорите только людям, чтоб не засмеяли.
И лично для Вас: бог христиан - это троица. Тут двух мнений быть не может. Все, кто так не считают - не христиане.


а как же! "им принадлежит усыновление, и слава, и заветы, и законодательство, и богослужение и обещания"!
И при чем тут неевреи к нашим книгам? Это, не забывайте, по идее ВЫ к нам утверждаете что привились!


Тора - это одна книга. А евангелий было с десяткок-другой. Разница огромна.
В сирийской церкви в каноне 22 книги, в эфиопской - 35. Армянский канон до 11 века отличался от канона Церкви.
Константин инициировал унификацию, а приглашены были только те, кто к императору Зверя был лоялен! Остальных даже не пригласили на слушание, и не было разбора - вопросы утверждали без второй стороны.
Далее - канон Церкви отличается от протестантского на добрый десяток книг!!!
Вы с уважением относитесь к Константину? Смените у себя в профиле название своей деноминации в таком случае, чтобы не вводить людей в заблуждение!


В ЭТИХ вопросах у Церкви мнение едино! Его на соборах "затвердили, а не установили"!
Сборы, на которых бы они запрещались, так и называются "разбойничьими", оно и видно как Вы знаете историю...

т.е. в христианстве каждый себе пуп земли, и каждый для себя решает что истина а что нет? : )


Верх неадекватности - опечатку называть грамматической ошибкой. : ))) Где ж Вы такой взялись то, молодой человек?