Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лесбиянка стала епископом!(
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 2:01 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:49 pm
Сообщения: 141
Откуда: Москва
Стив писал(а):
dima писал(а):
http://www.overcoming-x.ru/site/christianity2

Цитата:
Множество исследователей пытались найти биологическую причину влечения к своему полу. Средства массовой информации продвигали идею, что «гей-ген» уже найден (Burr, 1996), но, несмотря на неоднократные попытки, ни одно из широко освещенных прессой исследований не получило научного подтверждения (Gadd, 1998). Группа авторов тщательно пересмотрела эти исследования и пришла к выводу, что они не только не доказывают генетическую обусловленность влечения к своему полу, но даже и не могут претендовать на то, чтобы иметь себе научное основание (Byrne, 1963; Crewdson, 1995; Goldberg, 1992; Horgan, 1995; McGuire, 1995; Porter, 1996; Rice, 1999).

Если бы влечение к своему полу было генетически детерминировано, можно было бы ожидать, что у генетически идентичных близнецов будет одинаковая сексуальная ориентация. Однако существует множество сообщений об идентичных близнецах с разной сексуальной ориентацией. (Bailey, 1991; Eckert, 1986; Friedman, 1976; Green, 1974; Heston, 1968; McConaghy, 1980; Rainer, 1960; Zuger, 1976). Исследования частных случаев часто выявляют внешние факторы среды, которые влияют на развитие различных паттернов сексуального влечения генетически идентичных детей; и это подтверждает теорию, согласно которой влечение к своему полу является результатом взаимодействия различных факторов внешней среды (Parker, 1964).

Тем не менее, постоянно предпринимаются попытки убедить общество в том, что влечение к своему полу генетически предопределено (Marmor, 1975). Такие попытки могут предприниматься из политических мотивов, поскольку люди скорее поддержат необходимость изменений в законодательстве и религиозном учении, если будут убеждены, что сексуальная ориентация обусловлена генетически и не может быть изменена (Emulf, 1989; Piskur, 1992). Некоторые искали генетическое обоснование влечения к своему полу для того, чтобы выступать с обращениями в комиссии по правам человека, ссылаясь на неизменяемость ориентации (Green, 1988).

Дима,респектище,брат.Я только подумал,а ты уже скинул.


Однако встречаются множество сообщений и о близнецах с одинаковой сексуальной ориентацией.Палка то о двух концах.Хорошо, если в сфере людей ориентация это приобретенное, то как вы объясните наличие гомосексуальности в среде животных?Их то кто этому учил?Плюс утверждение "успешно лечится" голословно.И как вы объясните стабильный проц3ент гомосексуалов-8-10,то есть, они не уменьшаются, и не увеличиваются?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесбиянка стала епископом!(
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 2:05 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Этот стабильный процент во времена Древней Греции равнялся 100%.Как ты это пояснишь?Природой?Разве она изменилась?Или теми нормами морали,которые существовали в то время?Мне кажеться-второе.

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесбиянка стала епископом!(
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 2:17 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:49 pm
Сообщения: 141
Откуда: Москва
Стив писал(а):
Этот стабильный процент во времена Древней Греции равнялся 100%.Как ты это пояснишь?Природой?Разве она изменилась?Или теми нормами морали,которые существовали в то время?Мне кажеться-второе.


Ерунда.Если бы он там равнялся 100% то сегодня греков уже не было бы [-X
Я про то и говорю.Взять армию, монастыри и зоны.Там часто люди или добровольно занимаются однополым сексом или принудительно.Потому что закрытый социум, а природа своего требует.Но как только люди покидают закрытый социум, они возвращаются к свойственной им сексуальной жизни-гетеросексуальной.А по "приобретенной" теории они должны оттуда все выйти геями и лесбиянками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесбиянка стала епископом!(
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 2:18 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:49 pm
Сообщения: 141
Откуда: Москва
Кстати, весьма забавный факт: на конференции "ЛГБТ христиан" присутствовали даже Свидетели Иеговы, наверное инкогнито, так сказать
http://nuntiare.org/?p=1889


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесбиянка стала епископом!(
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 2:20 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Ерунда,что? Бисексуальность греков в стародавней Греции?Это предположение или факты?Ты знаком с древнегреческой классикой?Почитай как воспевают молодых юношей особи мужского пола.Бисексуальность была нормой в Древней Греции.

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесбиянка стала епископом!(
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 2:24 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Darem писал(а):
[Я про то и говорю.Взять армию, монастыри и зоны.Там часто люди или добровольно занимаются однополым сексом или принудительно.Потому что закрытый социум, а природа своего требует.Но как только люди покидают закрытый социум, они возвращаются к свойственной им сексуальной жизни-гетеросексуальной.А по "приобретенной" теории они должны оттуда все выйти геями и лесбиянками.

В точку.

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесбиянка стала епископом!(
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 2:28 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Darem писал(а):
[Ерунда.Если бы он там равнялся 100% то сегодня греков уже не было бы [-X
.

Лови из Википедии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D1%8F
Древняя Греция
Древние греки в полисах, где была широко распространена педерастия, первыми изучили, описали, систематизировали материал и дали определение педерастии. Тема педерастии послужила объектом всестороннего анализа. Одними из основных обсуждаемых дилемм были[источник не указан 22 дня]:

Педерастия — это правильно или неправильно?
Какую форму должна принимать педерастия, форму чистой любви или с сексуальными отношениями?
В каких формах допустимы половые акты?
Является ли педерастия высшей формой любви в сравнении с любовью к женщинам?
Педерастические взаимоотношения носили воспитательный характер и зачастую были санкционированы государством[источник не указан 22 дня]. Также необходимо было, чтобы данные отношения одобрял отец мальчика. Мальчик вступал в такие взаимоотношения в подростковом возрасте, примерно в том же возрасте, в котором девочек выдавали замуж (около 12 лет, именно этот возраст называется Плутархом в биографии Ликурга, а также в ряде эпиграмм Палатинской антологии). Наставник должен был обучать юношу или следить за его обучением и дарить ему определённые подарки, которые было принято дарить. Часто такие взаимоотношения имели место при обучении военному делу.

Педерастия была идеализированной формой гомоэротизма, структурированного по возрасту, у которого, как у всех социальных явлений были и другие, менее идиллические проявления, такие как проституция или использование мальчиков в качестве рабов.

Близость физического контакта варьировалась от полной непорочности до сексуальных отношений. Сексуальные отношения с детьми сограждан (не рабами и не иностранцами) в ионийских полисах не приветствовались, так как считалось, что они лишают мальчика мужественности и бесчестят его. В Афинах же закон карал атимией, лишь если такие отношения продолжались после достижения совершеннолетия, и (в полную противоположность современному законодательству) лишь пассивную сторону, — разумеется, если не имело место насилие. Такое поведение для взрослого могло рассматриваться законодателем как род проституции, недопустимой для гражданина. Впрочем в реальности этот закон применялся, видимо, редко и скорее в качестве повода, например, для устранения политического противника (как в процессе Эсхина против Тимарха, закончившемся осуждением последнего — речь Эсхина сохранилась до наших дней). В эолийских и дорийских полисах, наоборот, педерастические отношения зачастую были инстуционализированы; на Крите, например, существовал обычай похищения мальчиков. Страбон описывает его следующим образом:

У критян существует своеобразный обычай относительно любви. Дело в том, что они добывают себе возлюбленных не убеждением, а похищают их. Любовник предупреждает друзей дня за 3 или более, что он собирается совершить похищение. Для друзей считается величайшим позором скрывать мальчика или не пускать его ходить определённой дорогой, так как это означало бы признание в том, что мальчик недостоин такого любовника. Если похититель при встрече окажется одним из равных мальчику или даже выше его по общественному положению и в прочих отношениях, тогда друзья преследуют похитителя и задерживают его, но без особого насилия, только отдавая дань обычаю; впрочем, затем друзья с удовольствием разрешают увести мальчика. Если же похититель недостоин, то мальчика отнимают. Однако преследование кончается тогда, когда мальчика приводят в «андрий» (сообщество для общей трапезы) похитителя. Достойным любви у них считается мальчик, отличающийся не красотой, но мужеством и благонравием. Одарив мальчика подарками, похититель отводит его в любое место в стране. Лица, принимающие участие в похищении, следуют за ним. После двухмесячных угощений и совместной охоты (так как не разрешается долее задерживать мальчика) они возвращаются в город. Мальчика отпускают с подарками, состоящими из военного убранства, быка и кубка (это те подарки, которые полагается делать по закону), а также из многих других предметов, настолько ценных, что из-за больших расходов друзья помогают, устраивая складчину. Мальчик приносит быка в жертву Зевсу и устраивает угощение для всех, кто возвратился вместе с ним. Затем он рассказывает о своём общении с любовником, доволен он или нет поведением последнего, так как закон разрешает ему в случае применения насилия на этом празднике отомстить за себя и покинуть любовника. Для юношей красивой наружности или происходящих от знатных предков позор не найти себе любовника, так как это считается следствием их дурного нрава. Parastathentes (так называют похищенных), буквально «выбранные стоять рядом для помощи в бою» получают почётные права: при хоровых плясках и состязаниях в беге им представляют самые почётные места и разрешают носить особую одежду для отличия от других — одежду, подаренную им любовниками; и не только тогда, но даже достигнув зрелого возраста, они надевают отличительное платье, по которому узнают каждого, кто стал kleinos (прославленный). Ведь они называют возлюбленного kleinos, а любовника — philetor (любимый).

— Страбон. География, Х, IV

Из греческих литературных произведений, касающихся темы педерастии, наиболее известен «Пир» Платона; к нему по теме примыкает и одноимённый диалог Ксенофонта. У Ксенофонта Сократ между прочим говорит[11]:

То, что ты, Каллий, влюблён в Автолика, весь город знает, да многие думаю, и из приезжих. Я всегда был в восторге от тебя, а теперь ещё гораздо больше, потому что вижу, что предмет твоей любви — не утопающей в неге, не расслабленный ничегонеделанием, но всем показывающий силу, выносливость, мужество и самообладание. А вожделение к таким людям служит показателем натуры возлюбленного.

При том, что в обоих диалогах Сократ отстаивает преимущество духовной любви к мальчикам перед телесной, древнегреческая литература показывает, что атмосфера была буквально пропитана направленной на мальчиков и юношей сексуальностью, выражением которой, в конечном счёте, была и «платоническая», точнее сократическая, любовь. Вот например какой бытовой сценкой начинается один из диалогов Платона — «Соперники»[12]:

(Сократ): Я вышел из училища грамматиста Дионисия и увидел там юношей, известных своим прекрасным обликом и славным происхождением; узрел я также и их поклонников. <…> Не знаю, что испытывали при этом их поклонники, сам же я был потрясен: меня всегда сражают своей красотой юноши

(Хотя здесь употреблено слово «юноши», явно имеются в виду подростки-школьники).

Сохранилась эпиграмма Стратона, пользовавшаяся популярностью и потому, видимо, отражавшая не только его личные, а общераспространенные вкусы и взгляды:

Цвет юности двенадцатилетнего мальчика поистине желанен, но в тринадцать лет он ещё более восхитителен. Ещё слаще цветок любви, расцветающий в четырнадцать лет, а к пятнадцати годам его очарование возрастает. Шестнадцать лет — это божественный возраст.

— Strato, XII, 4 — Antologia Palatina

В искусстве, при изображении педерастических отношений, обычно изображается мужчина, стоящий взяв мальчика за подбородок одной рукой, и протягивающий вторую руку, чтобы поласкать гениталии мальчика. Не так давно при раскопках были найдены предметы искусства, изображающие взаимное желание мальчика и мужчины[источник не указан 22 дня].

Известно о педерастических взаимоотношениях практически во всей Древней Греции. Считалось, что государству выгоден тот факт, что дружба выполняла функцию сдерживания юноши. В Спарте, например, если он совершал преступление, наказание нёс не он, а его любовник. Такие взаимоотношения укрепляли армию, так как любовники сражались плечом к плечу, соревнуясь и стараясь блеснуть друг перед другом.

Говорят[источник не указан 22 дня], что педерастических пар боялись тираны, потому что связь между друзьями была сильнее, чем повиновение правителю тирану. Плутарх приводит в качестве примера афинян Гармодия и Аристогитона.

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесбиянка стала епископом!(
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 2:59 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:49 pm
Сообщения: 141
Откуда: Москва
Стив писал(а):
Ерунда,что? Бисексуальность греков в стародавней Греции?Это предположение или факты?Ты знаком с древнегреческой классикой?Почитай как воспевают молодых юношей особи мужского пола.Бисексуальность была нормой в Древней Греции.


Естественно знаком.Имея высшее историческое образование) Поэтому то я и говорю-не надо путать гомосексуальность и бисексуальность.
Да, большинство юношей эфебов проходили через однополые контакты-как определенную традицию при служении в армии.Однако, после обзаводились семьями и к такой практике не возвращались.Если такой образ жизни продолжался вне армии, то к нему, мягко говоря относились неодобрительно.
а если следовать теории, что гомосексуальность приобретается, то как раз таки в античной культуре все должны были поперезаражаться друг от друга, и вымереть как нации..
мне кажется, что гомосексуальность врожденна, патология на генном уровне, результат первородного греха.Блуд, прелюбодеяние -это так же грех, не больше и не меньше гомосексуальности, ибо для Бога нет грехом больших и малых, естественных и противоестественных.Писание ясно говорит:возмездие за грех-смерть.За любой.Поэтому и Христос нам нужен. Любой грех противоестественен.удь то блуд гетеросексуальный или гомосексуальный.И ставить что лесбиянку епископа, что епископа вора или блудника-одинаковая мерзость перед Богом.
Вопрос избавления от греха-вопрос доверия Богу.Если мы верим словам Христа-все возможно верующему,то сможем очиститься.То,что некоторые не могут избавиться от грехов-так это по неверию...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесбиянка стала епископом!(
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2010 12:49 am 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Невозможно отредактировать.Это сайт глючит?

_________________
Филипп в игноре.


Последний раз редактировалось Стив Вт янв 12, 2010 1:19 am, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесбиянка стала епископом!(
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2010 1:06 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:49 pm
Сообщения: 141
Откуда: Москва
Стив писал(а):
Darem писал(а):
[

Естественно знаком.Имея высшее историческое образование) Поэтому то я и говорю-не надо путать гомосексуальность и бисексуальность.
quote]
Ну, во- первых,слово гомосексуальность употребил ты сам,да еще в применении к животным.Я бы их скорее бисексуалами назвал. :D
А во вторых непонятно причем историческое образование к гомосексуализму и бисексуальности?
Раз для тебя так принципиальна эта разница,скажи почему ты животных назвал гомосексуалистами,а не бисексуалами?


Речь, насколько я понимаю, шла о гомосексуальности.Когда я приводил статистику 4-10%, я учитывал только геев и лесбиянок, без бисексуалов.А у животных часто встречается гомосексуальное поведение, именно, когда они не подпускают к себе особей противоположного пола.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесбиянка стала епископом!(
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2010 1:19 am 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Darem писал(а):
[Речь, насколько я понимаю, шла о гомосексуальности.Когда я приводил статистику 4-10%, я учитывал только геев и лесбиянок, без бисексуалов.А у животных часто встречается гомосексуальное поведение, именно, когда они не подпускают к себе особей противоположного пола.

:shocked: Спасибо за информацию.Это что-то новое.Убежденный верблюд гомосек.Звучит. :D Есть ссылки на информацию?

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron