• Здесь уместно будет сказать, что учеными было сделано несколько весьма интересных открытий по природе несуществующих «языков», которые столь популярны у харизматов:

- 1. установлено поразительное сходство между тарабарскими звуками (бормотанием) у харизматов с подобными бормотаниями у языческих народов земли с глубокой древности и вплоть до наших дней, у шаманов народов севера, в частности. Вот как описывает греческий философ Гераклит Дельфийского оракула: «Оракулы… в Дельфийском святилище открывали волю богов через экстаз и непонятные слова, такими были невнятные выкрики сивилл. Жрец или жрица вдруг, впав в состояние транса, начинали выкрикивать мистические восклицания, которые считались тем более божественными, чем менее они были различимы и понятны». Подобное описание глоссолалии можно найти и у Вергилия, Иоанна Златоуста.

• Доктор Герхард Киттель, долгое время занимавшийся проблемой глоссолалии, показал ее удивительное сходство с гадательной практикой фригийских, греческих и римских оракулов и прорицателей.

• Профессор Фелиситас Д. Гудиан говорит, что глоссолалия наблюдается у «эскимосов, саами, чукчей, кханти, якутов и эвенков, которые в своих ритуалах пользуются тайным языком, представляющим собой смесь бессмысленных слогов и национального языка».

• «Существует множество примеров лишенных логики звуков, или глоссолалии, на всех континентах в рамках национальных религий. Например, известно, что в Японии — небольших культовых группах, во время колдовских сеансов на Хоккайдо и северном Хонсю и в послевоенной секте, известной под названием «Танцующая религия»… В среде палаунгских народов в Бирме «человек одержимый или черный маг» вынужден говорить на магическом языке, в то время как в обычном состоянии он на нем говорить не в состоянии». Профессор Гудиан пишет, что феномен глоссолалии наблюдается в Эфиопии в культе зар, где шаманы обращаются к зарам (духам) на «тайном языке». Далее он отмечает, что «одержимость — одно из наиболее часто встречающихся состояний, проявляющихся в глоссолалии. В состоянии одержимости… в человека внедряется дух… Голос, овладевающий субъектом личности, отличается от голоса одержимого. Весьма похоже, что этот феномен тесно связан со спиритическими сеансами». Доктор К. Мэй отмечает, что глоссолалия в нехристианских религиях встречается в Малайзии, Индонезии, Сирии, Арктических регионах, Китае, Японии, Корее, Аравии, Бирме, а также среди африканских народов и потомков американских индейцев.

• Платон, языческий писатель, живший примерно в 400 г. до н.э., упоминал некоторых людей, говоривших не на своем языке, а на языке демонов, живших в них (Собрание Сочинений, т. 1 стр. 140, Климент Александрийский, 1914 г.).

• Проповедовали на языках и мормоны.

• Оно происходит:
- среди буддийских монахов;
- среди мусульманских дервишей;
- среди народов Зулу, туземцев острова Борнео;
- среди спиритических медиумов;
- у одержимых людей;
- у многих душевно больных людей.

• Поэтому утверждение харизматов о том, что глоссолалия является чисто христианским феноменом, лишено какой бы то ни было состоятельности. Бормотания и выкрикивания на непонятных языках широко встречаются в языческих религиях и сатанинских сектах.

- 2. Так же к весьма интересным выводам пришли ученые-лингвисты, изучавшие языки, проявляющиеся в харизматических служениях, с точки зрения филологии. Отметим, что эти ученые не принадлежали к какой-либо религиозной конфессии и поэтому их исследования носили независимый и непредвзятый характер. Так профессор лингвистики университета Торонто Уильям Самарин пишет, что «глоссолалия — это лишенное логики, полумладенческое бормотание, имеющее искусственное фонетическое сходство с языком… Когда глоссолалию начинают изучать с помощью всего научного аппарата лингвистической науки, выясняется, что это лишь видимость языка.

• Всемирно известный эксперт по языкам доктор Юджин Нида, долгое время изучавший глоссолалию у харизматов, в том числе по магнитофонным лентам, пишет: «Словарный запас и классификация могут ясно показать, что такой записанный язык не имеет ничего общего с любым… языком, с которым когда-либо встречались лингвисты. Если это не человеческий язык, то что же тогда? Можно сказать только то, что это форма экстатической речи. На основании того, что я изучал относительно этого сверхъестественного явления «языков» в других частях света, становится очевидным, что и там наблюдается склонность к использованию своего запаса звуков в бессмысленных комбинациях, но подаваемых под видом иностранных языков». К идентичным выводам пришли доктор Уолфрам, доказавший, что в глоссолалии отсутствуют базовые структуры языка как системы, а также доктора в области социолингвистики Ньютон Мелони и Адамс Ловекин. Профессор Вемерс отмечает: «Даже небесный язык… должен проявить какие-нибудь качества, присущие нормальному человеческому языку. Бог проявляет Себя логично, и человеческий язык существует просто потому, что мы созданы по подобию Божию».

• Итак, глоссолалия не может рассматриваться как язык! Это косвенно подтверждают и сами харизматы, ибо когда они пытаются переводить своих собратьев, когда те возвещают языками, получается большая путаница.

• «Переводы различных толкователей выявили несходство. Один толкователь сказал, что говорящий молился о здоровье своих детей, другой пояснил, что та же речь выражает благодарность Богу за недавний успех в поступлении денежных средств в общину».

• Но если глоссолалия не язык, но этот феномен широко распространен по всему миру, то что же на самом деле стоит за ними? Об этом мы узнаем в следующей главе.

•- Харизматы утверждают, что дар языка внезапно нисходит на человека и он помимо своей воли начинает невнятно говорить, хохотать, падать на пол, словом, перестает собой владеть и не может себя контролировать. Но вот что нам об этом говорит Бог через апостола Павла: «И духи пророческие послушны пророкам, Потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых» (1 Кор. 14:32-33).

•- Богослужения в харизматических церквях, как мы уже говорили, сопровождаются поверганием на пол сотен людей, неудержимым хохотом, возбуждением, прыжками, размахиванием рук, выкриками. И вновь приведем отрывок из 1 Послания к Коринфянам апостола Павла по поводу обстановки, которая должна царить на богослужениях в Церкви Божьей: «Только все должно быть благопристойно и чинно» (14:40). И еще один текст: «Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, — то не скажут ли, что вы беснуетесь?» (1 Кор. 14:23). Думаю, что после слов апостола Павла все комментарии по этому вопросу излишни.

[q



•- Харизматы утверждают, что дар языка внезапно нисходит на человека и он помимо своей воли начинает невнятно говорить, хохотать, падать на пол, словом, перестает собой владеть и не может себя контролировать. Но вот что нам об этом говорит Бог через апостола Павла: «И духи пророческие послушны пророкам, Потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых» (1 Кор. 14:32-33).

•- Богослужения в харизматических церквях, как мы уже говорили, сопровождаются поверганием на пол сотен людей, неудержимым хохотом, возбуждением, прыжками, размахиванием рук, выкриками. И вновь приведем отрывок из 1 Послания к Коринфянам апостола Павла по поводу обстановки, которая должна царить на богослужениях в Церкви Божьей: «Только все должно быть благопристойно и чинно» (14:40). И еще один текст: «Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, — то не скажут ли, что вы беснуетесь?» (1 Кор. 14:23). Думаю, что после слов апостола Павла все комментарии по этому вопросу излишни.[/quote] А где позитвные примеры из отцов церкви, как Ириней и историков наподобие Евсевия,котрорые гоорят о существовании таких даров в их время (а это 2-3 века)?Почему в современном адвентизме отбрасываются дары и не практикуются ,особенно языки пускай и не бормочущие как у нас по вашим словам,если де юре в отличие от других протестантов АСД верят что дары не окночились с 1 веком,не уж то чтоб оправдать Э.Уайт
Где такое харизматы говоили чтобы нужно как сказано выше помимо воли человек говорит языками?Так легче всего очернить кого то.А показать примеры собственных даров?К тому же неординарные проявления можно было встретить в служении Весли и Джонатана Эдвардса и прочих когда люди падали,смелись,лежали на полу часами и даже говории языками.Кстати это все я вычитал из дневников Великого Американского Пробуждения в 1700-х.Даже авторка одной антихаризматической книги"У заблуждения много лиц" соглашалась с тем что падения на пол и трансы были нормой в ее антипятидесятнической общине методистов в начале века.Они не принимали только современное говорение на языках и злоупотребления.Но сам помощник Весли Джон Флетчер писал о таких проявлениях на собраниях гугенотов во Франции.вам Анмаскер стоит изучить историю протестантизма коль считаете себя потомкками методистов и прочих протестантов.Такие же проявления ,как падения были также у Фокса и Дуайта Муди проповедника 19 века,правда не настолько масштабно ка у Марии вудворт Эттер,прямого потомка методистского движения святости,что и не препятствовало ей присоеднится к ранним пятидесятникам из-засхожести событий.

Да знаю я про проявления пятидесятническо-харизматического духа в более раннем протестантизме. Только это еще раз доказывает, что дьявол всегда пытался проникнуть в церковь и разрушить ее изнутри подобными полуоккультными феноменами. И в раннем адвентизме тоже имели место подобные проявления. Ну и что, разве это доказывает их истинность? Никак!
Я лично знаю одну адвентистку, которая рассказала мне свой опыт: она ходила к харизматам и говорила "языками". И настал такой момент, когда она начала у себя дома говорить "языками", и не могла остановиться. Хотела, пыталась и не могла. В конце концов, дух оставил ее обессиленной, распростертой на полу. После этого случая она начала понимать, что это за дух, царящий в среде харизматов и пятидесятников. Постепенно она избавилась от этого духа, а позже приняла крещение в АСД.

сегодня почти все христианство имеет оккультные корни, которые и приносят свои ядовитые плоды

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Приглашаю сюда.

.[/quot
Понимаешь Анмаскер что проиворечишь логике АСД?Они заявляют как к примеру Э.Уайт что это были светочи той эпохи.Все те светочи проповедовали с силой Духа и результаты после тех проявлений были поразительными-что было Большое Пробуждение в Новой Англии и тысячи обратившихся.Теорию о том, что чудеса закончились придумал Блаженный Августин и можно привести было б цитаты с отцов что только по причине греха в Церкви дары исчезли.Насчет духов я не знаю..Знаю ,что у нас в стране много людей освобождалось и из других стран из свидетелств от бесов,равно как и от умственных заболеваний так и от сумасшествия и шизофрении.И єто на харизм.и пятидесятническ.собраниях.Невольно вспонимается выражение народа-"как бес мог отверзнуть глаза слепому?"на обвинение фарисеев что Иисус бесом одержим.Насколько мне известно исцеления очень редки в среде АСД.То что они были в раннем адвентизме показывает, что движение связанное с 2 пришествием не было оформленным движением как реакция на формализм и у людей было ревность по Богу .а когда пришли такие как Э.Уайт к власти то замечали только плохие случаи одержимости итп.но реального движения Духа почему то не хотели замечать..

А есть одна адвентистка, которая книгах выдавала фразы типа

Елена Уайт, слышал о такой?
Не знаю что там случилось с этой женщиной, но я никогда не слышал чтобы кто-нибудь не мог остановится говоря языками, хоть присутствовал на служениях, где были сотни молящихся, да и так знаю многих, молящихся языками, так что неубедительно.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

К своему счастью я редко сталкывался с харизматами, но два случая интересные были.

Проповедовали, где-то два год назад, и двери открыл парень и пригласил в дом. Как оказалось он с секты Ледяева. Сначала он сказал что мы сильно заблуждаемся в наших учениях и как пример сказал о Троице. Мы предложили расмотреть этот вопрос. После нескольких минут на протяжении которых он искал это слово в Библии, упорно говоря что таки есть, но потом сказал что просто забыл где, не помогла ему и предложеная мной моя симфония. Потом начал искать где Святой Дух прямо назван Богом. Множество найденых им стихов которые упоминали об Святом Духе, но никак не говорили что он Бог вывели его из себя. Бросив в сторону Библию и покраснев он подняся и начал крычать что -то невнятное, потом сказал что он и так знает и ему ненадо Библию читать чтоб что-то знать, Бог ему сам говорит что Он Троица, а Святой Дух отдельная личность. Наш вопрос -может ли Бог говорить то что противоречит Библии?- полностью вывел его из себя и он сказал -уходите дух говорит мне что вы должны уйти. Как по мне не составляет труда сказать чей это дух.

Второй случай немного похож, только была женщина- пророк(сказала что в их церкве таковых только трое) . Стихи с Библии которые говорили что душа умирает изменили ее взгляд, и она сказала -закройте Библию больше не читайте этих слов я не могу этого слушать

Вот как демоны действуют. Харизматы прислушайтесь к словам Христа с Мт 7:21,22 и убегайте от лукавого.

Для ясности

Ну ну, Билли, расскажи, как ты выполняеш волю Бога. Неужели проверка звонков в квартирах и разнос литературы с чисто человеческими (по словам самих же СИ) рассуждениями кучки бруклинских бонз и есть Его воля? По крайней мере, в соответствующей теме Ящик ответов ничего вразумительного не сказал, поддержи брата по вере. Или расскахи об ОСБшных пророчествах именеи Иеговвы.
Или тысчитаеш что отсутствие чудес - и есть наилутшее свидетельство истинности религии.

Ну а по поводу проповеди, согласен, неподготовленному человекутяжело разговаривать со СИ, которые ставят под сомнение основопологающие утверждения, которые обычно просто не обсуждаются. Но даже после поверхосного изучения ОСБшных учений все эти бредни разбиваются без проблем, лично мне хватает 20-30 минут разговора по Библии (если говорить об организации, то хватит и пяти) чтобы любой СИ очень захотел этот разговор закончить. И это не потому, что я такой умный, а потому, что такое учение. Например, на мои доводы элемнетарному длс СИ вопросу "кто правит на земле?" я ничего вразумительного не услышал, доблесные возвещатели или перепрыгивали на другую тему или несли полную ахинею. Кстати, соответствующая тема была и наэтом форуме, но никто из разделяющих идеологию ОСБ не соизволил высказаться.
Так что, Билли читать Луки 6. 41.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

  Очень хорошо сказано в Лк 6:41 на самом деле в сравнении с "бревнами" харизматов "сучки" СИ ничто. Вопрос был не не в подготовленности, а в отношении к Библии, которое ясно показывает чей дух влияет на человека. Хотя и понятно харизматов то и религией назвать нельзя, так себе бизнес-клубы,- именно к такому мнению я пришел прочитав книгу Ледяева "Разговор на чистоту" А если ты такой умный, почему удрал   и не закончил разговор со мной относительно того кто Святой Дух, не отвечаеш на мой 9 вопросов тринитариям ,ничего внятного не говориш о душе и боишся переверить своего духа? Страх? подумай какой дух влияет на тебя .  

Если ты считаеш, что именно дух заставляет СИ убегать избегая неудобных для себя вопросов, в то время, как я иду на контакт, если располагаю временем, всгда готов с ними поговорить, то пустьбудет так. Но я считаю что всё дело в слабом знании свидетелями библии, они знают только те места, которые подтверждают их догматы, остальных же в упор не видят.

Билли, пежде чем закидывать кому - то какие-то обвинения, нужно самому быть чистым. Во первых к Ледяеву и в харизматической среде относятся неоднозначно, поэтому по нему судить о всех харизматах как минимум некорректно ( например, если судить о СИ по тебе, то получится что все СИ - лицемеры, игнорирующие запреты ВИБРа на общение с отступниками и на пользование инетом), а во вторых, "Издательское общество сторожевой башни Сиона" было создано именно как акционерное общество не брезговавшее торговлей, продавало, например, чудо пшеницу, да и сейчас ОСБ в Америке зарегестрирована как издательская организация. Так что, Билли, чья бы корова мычала.

может не увидел, кинь ссылку, отвечу, мне не жалко.

А что обязан? Серьёзно я над этим вопросом не задумывался, все аргументы, которые я мог привести были приведены другими и мне добавить было нечего.

Ну а ты, Билли, можеш ответить Кто всё таки сейчас правит на земле? Обстоятельно, с цитатами из Библии.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

На фоне харизматов СИ очень хорошо знают Библию .Как сказал один экс -харизмат среди харизматов мало людей которые могут по памяти книгы в Библии искать.


А кто тогда Ледяев? Так он пишет что вся верхушка харизматов его друзя, и человек он вроде прямой и честный поетому не верить его словам не вижу смысла.Да и Сандей не лучше как минимум
Я слушаюсь не Вибра, а своей совести, и что она мне позволяет то и делаю. И с коих это пор общение в интеренете это лицемерие? А отступником и меня считают, да и дни мои среди СИ сочтены.
Сейчас ОСБ не издательская компания. Про пшеницу есть разные мнения и кто прав мне все равно.
Смотри тему в Понимание Писаний "9 вопросов тринитариям", но отвечай на вопросы на первой странице


"Богом века сего есть" Дьявол. 2 Кор 4:4 Ему же принадлежит вся власть и он дает кому хочет Луки 4:6 Но он не суверен, он имеет ограничения в своей власти установленные Богом.

Билл, тебе попались типичнейшие случаи.

А вот еще несколько.
Я своими ушами слышал свидетельство бывшего наркомана, который прямо сказал: «раньше мы были "в системе" наркоты, а теперь мы "в системе" святого духа» (не могу написать здесь с большой буквы). [На языке наркоманов быть "в системе" – это находиться на игле]. Произошла смена химического наркотика на духовный, гораздо более опасный, потому что человек не осознает, в какой страшной зависимости он находится.


События, описанные ниже, происходили в Корее. Они записаны автором из уст очевидцев.
История первая
Однажды в электричке я услышал голоса, прославлявшие Бога. Повернувшись в их сторону, я обратил внимание на двух молодых людей. Они благовествовали. Я подозвал одного и спросил, как я могу возложить мое упование на Христа Иисуса. Он ответил, что это можно сделать, заговорив языками. Далее он объяснил, что значит "говорить языками". Однако я нашел его толкование весьма странным. Он же смотрел на меня невидящим взором. Я поинтересовался, кто они и откуда. Оказалось, это семинаристы, учащиеся в горной обители .
- Но что вы называете языками? - спросил я.
- Языки суть небесная речь, - был ответ.
- Но как человек может говорить небесными языками? - сказал я.
- Благодатью Духа Святого, - ответили они.
Я смешался и попросил показать мне, что же говорит Библия о спасении. Пролистав всю Книгу от корки до корки, молодые люди так и не сумели обосновать свой ответ хотя бы одним стихом, так что мой вопрос повис в воздухе.
История вторая
Я захворал, и один мой знакомый предложил мне посетить горную обитель. Последовав его совету, я поднялся в горы для упражнений в посте.
На третий день настоятель горной обители, одетый в светлые одежды, вышел вперед и велел собравшимся молиться вслух. Все начали молиться в голос. Начался хаос. Одни стучали по стене и рыдали, другие вопили, третьи били в ладоши.
Через некоторое время духовник остановил этот шум, велев поднять руки тем, кто заговорил языками. Поднялось несколько рук, и тогда духовник сказал, что сегодня вечером он заставит молиться языками всех. Затем он снова приказал всем молиться вслух. Он потребовал, чтобы мы возопили к Богу, испрашивая Его о даре языков. Он говорил, что от каждого из нас требуется лишь одно - уверовать, что Бог даст языки. В особенности он упирал на то, что молиться следует громко, во весь голос, ибо молиться про себя без толку. После этого он снова приказал "заговорившим языками" поднять руки. И снова поднялось несколько рук. Тот же было проделал еще пару раз. Что касается меня, то я так и не заговорил.
Тогда духовник подошел ко мне и, возложив руки мне на голову, помолился, чтобы я "заговорил языками", но тщетно. Тогда он приказал мне громко молиться, внушая мне повторять следующие слова:
- Я заговорю языками, я заговорю языками.
Но и тогда у меня ничего не вышло. Он повторил процедуру. Все спрашивали:
- Ну, как? Заговорил?
В конце концов, я ответил:
- Да-а-а, - ибо мне было неловко, и жалко духовника.
Позже я расспросил некоторых из числа поднимавших руки, действительно ли они говорили языками. Одни сообщили, что поднимали руки потому, что упражнения утомили их; другие отвечали неуверенно, да, наверное, они заговорили языками, ведь из их уст доносилось что-то странное; третьи сообщили, что поднимали руки с верой и надеждой на то, что заговорят языками, когда поднимут руки. Все это сбивало с толку. И тогда я задался вопросом: "Неужели христианство бывает таким?"
(Автор книги привел этого человека ко Христу, и он уверовал во Христа Иисуса.)
История третья
Многие в нашем собрании утверждали, что говорят языками. Тогда и мне захотелось говорить языками; поэтому я и пришел в горную обитель, настоятель которой проверял людей, чтобы испытать, действительно ли говорят языками. Хваля одних, дескать, точно, эти изъясняются языками, он порицал других: "Ну, разве это языки!?" И еще. Он говорил, что собаки тоже могут говорить языками. Что же выходит, люди, неспособные говорить языками, хуже собак?
Однажды настоятель горной обители отправил нас в лес, чтобы каждый прокричал там три тысячи раз изо всей мочи "Аминь, аллилуйя!", дескать, тогда всякий заговорит языками. Ну вот, я все исполнил точь-в-точь. Язык у меня тогда едва не отсох, но я-таки произнес что-то странное, и подумал: "О, да я заговорил, заговорил языками!". Спустившись с гор, я возблагодарил Бога.
История четвертая
Я взошел в горную обитель, чтобы научиться говорить языками. Я орал, и вопил, и выкрикивал какие-то слова, причем очень быстро, и вдруг... "заговорил языками". Но один человек сказал мне:
- А-а, языки... Нет ничего проще! Возьми в рот леденцов и начинай молиться, вот и все.
История пятая
Однажды поздно вечером в церкви мы с друзьями молились. Вдруг мне стало душно, я буквально взмок от пота, и начал неожиданно, скороговоркой, говорить что-то очень странное.
(Этот человек просил меня объяснить, что это было. Я увязал это явление с "языками", которые учиняет злой дух, и указал на соответствующие места Писания, а также помолился о нем и призвал противостать бесовскому духу. Подобных явлений в дальнейшем у него не было. Следует подчеркнуть, что этот человек до того, как заговорить на "языках", не имел о них никакого понятия.)
История шестая
Однажды пастор церкви, которую посещает моя тетя, стал молиться обо мне, после чего я заговорила языками, и тетя горячо поздравила меня с этим. Теперь я руководитель молитвенного служения нашей церкви. Я молюсь о получении дара языков членами нашей церкви, возлагая руки на их головы. Кроме того, я пророчествую.
(Мне пришлось заниматься душепопечением этой женщины. Посещать то собрание она начала недавно, Библии практически не знала, и спасения не имела. В беседе она честно призналась мне: "Пастор, если я стану и дальше упражняться в этом, то боюсь, стану колдуньей". Она сказала, что ей необходимо время, чтобы разобраться во всем, после чего она встретится со мной еще раз, но так и не пришла. Оказалось, что пастор той церкви запретил ей общаться со мной, ибо я, дескать, не имею Святого Духа. Она передала мне, что согласилась со своим пастором и не станет больше обсуждать со мной своих затруднений. Я же подумал про себя, "Если я не обрел Святого Духа и духовно незрел, то не лучше ли ему было увидеться со мной и помочь обрести Духа Святого и мне?" Эта женщина до того, как стала посещать то собрание, была благородной и честной, а потом изменилась - стала вести себя непорядочно и бесчестно.)
История седьмая
Один из моих друзей со всей настойчивостью уговаривал меня посетить его пастора, чтобы тот помолился надо мной. Сначала я отказался, а потом согласился. И вот, когда пастор помолился языками, со мной приключилось нечто странное. Ко мне обратился некий внутренний голос, меня объял трепет и руки мои задрожали. Теперь я постоянно слышу и понимаю его, и даже спорю с ним. Иногда я говорю что-то непонятное, чего ужасно боюсь.
(Я занялся душепопечением этого человека и благовествовал ему. Он стал изучать Священное Писание, после чего эти явления исчезли.)
История восьмая
Однажды, долго и ревностно молясь в уединенном месте, я неожиданно заговорил на непонятном языке и подумал: "О, вот он, дар языков!" Эта мысль породила трепет в моем сердце, я понял, что Бог возлюбил меня, и продолжал молиться, не замечая времени. С тех пор я всегда подолгу молюсь. Иногда я вижу видения и, молясь, слышу голоса.
(Все это исчезло, когда этот человек стал изучать Библию.)
История девятая
Я посетил горную обитель в Сеуле. Там как раз проходило служение свидетельства веры. Поднялся и я, чтобы засвидетельствовать, как стал христианином. Я говорил, что осознал себя грешником и стал уповать на Христа Иисуса. Но удивительное дело, собравшиеся как будто пропускали мои слова мимо ушей.
После меня со свидетельством веры выступал другой человек. Он рассказывал о языках и дивных исцелениях. Всякий раз, когда он упоминал нечто подобное, толпа горячо восклицала: "Аминь, аллилуйя!". При этом все били в ладоши. Вот тогда-то я и понял, что в духовном отношении отличаюсь от харизматов.
История десятая
Как-то я пошла на собрание небольшой женской группы в церкви харизматов. Вначале мне было не по себе, но потом я привыкла. Здесь впервые в жизни мне показалось, что я парю в воздухе. И тогда я заговорила языками. Другие женщины обрадовались этому и начали поздравлять меня. Я была счастлива, но, оказавшись дома, стала ощущать надвигающуюся опасность. Я ничего не могла поделать с собой, и сердце мое исполнилось тревоги. Мне думалось: "Если дар языков от Святого Духа, то отчего же мне так страшно? Мне бы радоваться и благодарить Бога, а я в ужасе..." В дальнейшем всякий раз, будучи на публике в церкви, я испытывала счастье, а в одиночестве без причины тревожилась.
(Я занялся душепопечением этой женщины. Она, казалось бы, приняла здравое библейское учение, но потом вернулась в харизматическую церковь и с тех пор я уже не видел ее.)
История одиннадцатая
Я была дома, когда кто-то постучался ко мне.
- Кто там? - спросила я.
Какая-то прохожая ответила, что желает помолиться обо мне. Я только что вернулась из церкви, но женщина не отступала. Она не оставила бы меня в покое, так что мне пришлось отворить дверь, чтобы впустить ее. Здесь незнакомка пала на колени и помолилась языками, правда, я ничего не поняла. Уходя, она сказала:
- Мне кажется, в этом жилище пахнет мертвечиной.
Когда она уходила, лицо ее было крайне встревоженным. Я расстроилась от ее слов и стала думать, что смерть должна посетить наше семейство.
История двенадцатая
Я был одним из пасторов церкви. Говорить языками я, конечно, нигде не учился, но мне было известно, что языки являются одним из духовных даров, и этот дар дается верующим и в наши дни. Мне хотелось заговорить языками, и я молился, чтобы Бог, если угодно воле Его, послал мне этот дар.
Однажды в субботу, когда руководящие братья нашей церкви проводили молитвенное собрание, я предложил помолиться вслух, и вдруг, по прошествии какого-то времени, стал неожиданно для себя говорить странные вещи. То же произошло с другими.
О, вначале я был счастлив оттого, что заговорил языками, и не отступал в молитве. Но время шло, а на сердце у меня становилось все тяжелее, и я начал беспокоиться. Похоже, это было прельщение, а может - заблуждение, поскольку я не понимал того, что говорю. Я вышел из собрания и уединился.
В уединенном месте я пришел в себя и стал молиться на родном языке: "Иисус, я как будто молюсь языками. Если это от Тебя, пожалуйста, исполни сердце мое миром; если не от Тебя, пожалуйста, помоги, избавь от бесовского духа". Вскоре я перестал говорить языками и в моем сердце воцарился мир. Так я познал, что этот дух был не от Бога.
История тринадцатая
Как-то раз одна сестра из нашей церкви, где я служу пастором, связалась со мной по телефону. Вопрос ее был неотложным. Ее крайне обеспокоила домработница, которая накануне не спала всю ночь, постоянно молилась и "заговаривалась". Домработница эта также была членом нашей церкви.
Я поспешил к ней домой, и застал женщину, говорившую языками. Помолившись про себя, я остановил ее. Мы поговорили немного, и я предложил ей помолиться. Внимательно выслушав ее, я нашел, что ее речь представляла собой набор слов из японского, английского, немецкого и других, неведомых мне, языков. Я знал, что домработница не могла говорить на иных, кроме японского, языках, поскольку никогда не изучала их. Ранее эта сестра зарекомендовала себя человеком весьма сдержанным и благовоспитанным, но теперь передо мной была другая личность. При этом меня весьма изумила та гордыня, которая проявилась в ней.
Зная, что языки в наши дни бывают от злого духа, я решил испытать его, попросив сестру подтвердить, что ее дар происходит от Бога. Недолго думая, женщина произнесла три пророчества. Во-первых, супруга главного врача одной из больниц, страдавшая от злокачественной опухоли, исцелится тотчас, если даст ей помолится над нею. Не исключено, что наша сестра узнала о болезни супруги главного врача каким-то сверхъестественным образом; однако, надо сказать, что в округе эта новость была известна многим, и, по всей видимости, сестра услыхала о том от кого-то еще.
Во-вторых, ее не пустят в дом главного врача, если она пойдет туда одна, но со мной ей разрешат войти.
И, в-третьих, главный врач с супругой с этого воскресенья начнут посещать нашу церковь.
Итак, мы направились с этой сестрой в дом главного врача. Меня поражала смелость, с которой она действовала. Ранее за ней такого не наблюдалось. Когда мы подошли к дому, она велела мне позвонить. Я знал, что супруга главного врача не принимает, но все же представился, и дверь отворили. Домработница, войдя в дом, сказала с апломбом:
- Если я помолюсь над ней, она исцелится, - и тут же принялась молиться языками и молилась так примерно с полчаса. Затем она сказала, что теперь супруга главного врача находится в полном здравии. При этом она добавила, что изгнала из больной злого духа.
Не прошло и недели, как супруга главного врача скончалась от рака, а ее родственники так и не появились в нашей церкви. Стало ясно, что дух, овладевший домработницей, был бесовским духом заблуждения, а не духом истины от Бога. Если бы он был от Святого Духа, все три пророчества непременно исполнились бы без обмана. Разве Дух Святой - лжец? Это сатана, представший в ложном свете, солгал домработнице. Она же возгордилась и утратила скромность. Она оставила библейские курсы и бросила работу, которой занималась почти десять лет. Перед уходом она никому не сказала ни слова, даже мне, своему пастору.
История четырнадцатая
Один мой друг, служитель христианской миссии на Мадагаскаре, отправился однажды в Америку. Прибыв с ним в один город, мы нашли большую церковь, чтобы поклониться Богу на воскресном служении. Во время богослужения присутствующие стали громко молиться. После молитвы к возвышению вышел какой-то человек и начал "говорить языками", и все начали безумствовать, восклицая: "Аминь! Аминь!"
Когда молодой человек у возвышения "заговорил языками", мой друг возмущенно встал и вышел вон. Я последовал за ним и спросил, что ему не понравилось. Он ответил, что человек, "говоривший языками", злословил Бога на малагасийском языке. Мой друг понимал этот язык, поскольку жил на Магадаскаре. Но сколько людей в Америке говорят по-малагасийски? Церковь харизматов, которую мы посетили с этим братом, оказалась подвластной бесам. Мысль о том, что церковь, считающаяся служительницей Божьей, фактически проклинает Бога, сначала показалась мне абсурдной и привела меня в ужас.
История пятнадцатая
В прошлом я "говорил языками", более того, я очень увлекся этим. Однако в этот период жизни я испытывал непонятную тревогу и почему-то не получал удовольствия от Слова. Но я упорно изучал Писание, и Господь освободил меня от бесовского духа языков и даровал сердечный мир.
История шестнадцатая
"Говоря языками", я и понятия не имел о том, что я "говорил", хотя и делал это без устали. Мне думалось, что языками я все время возвещал христианское вероучение, ибо недаром же иные хвалили меня, говоря, что я имею дар от Духа Святого, и на мне почила благодать Божья. Как радостно было слышать все это. Но, изучив Библию, я понял, что жестоко ошибался.
История семнадцатая
Некогда я очень серьезно увлекался снами, видениями, пророчествами и языками. Но теперь, начав изучать Библию, я понял, что подобные дары упразднились. Теперь я очень счастлив, ведь у меня наконец-то появилась уверенность, что я чадо Божье.
История восемнадцатая
Я искренне искала любви Божьей, регулярно посещая утренние молитвенные служения. Однажды, когда во время молитвы из моих уст послышались непонятные, странные слова, я растерялась, не зная, что делать. Я говорила, а сама не понимала ни слова из сказанного. После этого я стала "молиться языками" всякий раз, стоило мне приступить к молитве. Все больше и больше времени уходило у меня на молитвы, и давались они мне все легче. Я как будто установила с Богом весьма близкие отношения. Я любила Его всем сердцем, и, казалось, Бог воистину выслушивал меня и отвечал.
Я стала молиться еще чаще и еще дольше. Два часа пролетали для меня как двадцать минут. Другие завидовали мне, а я гордилась собой, поскольку, думалось мне, Бог одобряет меня. Более двух лет я часто, много и в разных ситуациях "говорила языками", не заботясь ни о чем. У меня всегда было приподнятое, веселое настроение. Я была просто счастлива.
Однажды во время молитвы я увидела видение. В исступлении я увидела Иисуса и множество святых, нисходящих в нашу церковь, в которой все были в белом. Я подумала тогда, что таким образом Бог обещает нам великое пробуждение, и что это является ответом на мои молитвы. И в жару, и в холод я не переставала посещать утренние молитвенные собрания нашей церкви. Вот только сын мой при этом не уставал повторять:
- Мам, пожалуйста, пойдем домой...
Но я не обращала на него никакого внимания. Молитва была единственной целью в жизни, делавшей меня счастливой. Я стала терять самообладание в обычных, бытовых ситуациях и сильно тревожилась. И тогда один пастор обратил мое внимание на 13-ю главу Первого послания к Коринфянам, растолковав, что по Слову Божьему языки в наши дни уже умолкли. Я же выступила против этого с жаром, будучи твердо уверенной в своей правоте. Я думала тогда: "Если Библия говорит о говорении языками, то как это может прекратиться? Разве угодны Богу мои молитвы втайне, если вокруг меня столько других людей?". Я была сбита с толку, и мое сердце ужаснулось, радость испарилась, но я по-прежнему неустанно "молилась языками". С тех пор минуло три года, и я старалась постичь благоугодное Богу.
Потом я заинтересовалась изучением Священного Писания и стала регулярно читать Библию. Постепенно Слово Божье поселилось в моем сердце, и я воистину исполнилась Духа Святого. Некогда, желая испытать счастье и "молясь языками", я думала только о себе. Я хотела собственными ушами услышать разговор Бога со мной. Когда же я начала изучать Библию, в моей жизни воцарился порядок, и Бог даровал мне мир. После трех лет колебаний в совершенной неуверенности, я отдалась библейскому учению и старалась обрести навык в послушании.
Теперь, в любой жизненной ситуации я стараюсь придерживаться Слова Божьего, повинуясь ему во всем. "Говоря языками", я пыталась произвести впечатление смиренной, скромной женщины, будучи в действительности гордой. Библия явила мне мою греховность и научила угождать Богу, быть преданной Его служительницей. Да, время шло, и я познала, что значит быть угодной Богу и как вести подлинно христианскую жизнь. Нет большего счастья, чем познавать Бога через Слово Его и повиноваться Ему!
История девятнадцатая
Я посещал церковь с детских лет. Как-то зимой 1991 года я был на молитвенном собрании. Собрание проходило на дому у одного из руководящих братьев. Когда стали молиться на неведомых языках, жена пастора стала барабанить по спинам людей, побуждая их "молиться языками". Пока я с изумлением наблюдал за происходящим, пасторская жена подошла ко мне и, ударив по спине, велела молиться. Меня как будто подбросило, и какие-то непонятные слова стали вылетать из моих уст. Я заговорил языками. Передо мной возник вихрь, потом огненная стена, от которой я отшатнулся и упал навзничь. Я пытался подняться и не мог.
После этих переживаний я пребывал в полном замешательстве - на душе у меня было пусто, как никогда. И все же, думал я, этот опыт у меня от Бога, ведь я молился во имя Христа Иисуса.
Я мечтал об одном, а выходило наоборот - моя жизнь затрещала по швам. Я так и не понял, что попал в западню сатаны. Заговорив языками, я стал посещать молитвенные собрания, причем не реже трех-четырех раз в неделю. Кроме того, по возможности, я всегда поднимался в горную обитель. Я полагал, что все мои проблемы - финансовые, семейные и тому подобные - разрешатся сами собой, ведь я веровал в Бога и непрестанно молился. Вот почему я продолжал молиться.
И вот однажды мои мечты стали претворяться в жизнь. Я стал молиться с еще большим упорством, полагая, что Богу угодны мои пророческие молитвы. Я видел сны о жизни членов нашей церкви, о том, что будет со мной, и о том, что думают люди. Возгордившись, я начал толковать Библию и пытался употреблять Слово Божье для обоснования собственных умствований. Я твердо верил, что опирался в этом на подлинные откровения Божьи. Разве Библия не сообщает нам о сновидениях Иосифа и Петра?
Каждую ночь я засыпал в уповании на пророчество, задаваясь вопросом, что же на сей раз Бог откроет мне через сновидения. Молясь языками, я обонял вожделенные ароматы, которых никогда прежде не знал, и видение мое бывало как никогда ясным и глубоким. Мне думалось, что все это было знамением от Духа Святого, Который желал показать, что Иисус не оставлял меня. Я испытывал глубокое волнение и трепетал оттого, что Бог, возлюбив меня больше других, вступил со мной в особые отношения. Мне казалось, что Бог выслушивал мои молитвы, ведь я падал ниц и молился во имя Христа Иисуса. Тогда я и понятия не имел о том, что все это время был во власти сатаны. Я не знал, как испытать этого духа, чтобы убедиться, от Бога ли он.
Поскольку я жил неорганизованно, родственники порицали и злились на меня. Но гонения со стороны членов моего семейства не могли удержать меня от молитвы. Наоборот, я стал молился языками еще больше. В конце концов наша семья полностью распалась, и мы отдалились друг от друга.
И вот как-то я разговорился с одной искренне верующей сестрой. Рассуждая о сверхъестественных явлениях, я заявил, что моя вера основана на опыте, и превосходит ее веру, которой отвергает чудеса. Она предложила мне поговорить с ее пастором, и я согласился.
Опираясь на Библию, этот пастор пояснил мне, что мои переживания были навеяны бесовским духом, и в конце концов я стал кое в чем разбираться. О, как же содрогнулось мое сердце, когда я понял, как сатана обманывал меня. Я раскаялся в своих заблуждениях и понял, что потерпел неудачу в семейной жизни по той же причине. Вместе с тем, я был исполнен благодарности брату, преподавшему мне здравое библейское учение. После этого разговора все сверхъестественные переживания пропали.
С тех пор я познал, что значит обрести благодать Христову, как Дух Святой трудится в сердце человеческом. Я понял, что значит служить Богу в своей семье, обществе и церкви. Хотя мне крайне больно думать о своем прошлом, я счастлив, что Бог открыл мне истину во Христе Иисусе. Пишу эти слова с упованием на то, что люди, смущенные трудной проблемой духовных даров, придут к верному пониманию Слова Божьего. Да прославится наш Господь Иисус, Который вызволил меня из западни харизматического движения.

Читайте харизматы www.glaznayamaz.org там есть свидетельства бывшых пасторов и много интересной информации . Интересно что они так и говорят что когда злой дух вышел с них началась другая жизнь. Помолитесь Богу на нормальном языке и просите Его освободить вас с тенет лукавого

Билл !а я вот в отличие от втоего оппонента бывал часто на собраниях ОСБ и даже раза 2 на конгресс попадал и раза 2 на собрание к опытному брату..помоему служпом или старейшина..Мы даже подружились..короче у него был шок от того что я читал все Башни и комментировал как Свидетель.Это было впервые в его практике.Так что у меня и сомения были и я задавал ему вопросы на которые и он не мог ответить.Просто меня некоторые ответы повергали вспять.Например,случай о том что есть так назывемый 1000-летний Судный День и будут даны новые Писания.Тут это повергло меня в шок..Хотя конечно тоже казалось логичным,если например признать случай невозможности воскрешения грешников,то тогда надо выдумывать альтернативу некоего следственного суда,но Иисус четко сказал что "услышавши изыдут творившие добро в воскрешение жизни а творившие зло в воскресение осуждения",то для меня стало ясно что творение зла и добра имеет место до воскресения и на основании этого оно и будет дано и результаты для суда тож и как меня не убеждай я вижу это из Писания и многое другое.Для меня возражения насчет Троицы были более логичны(я только помню вычитал в одном номере Сторожевой о том что Бог не знает будущего так как это детерминировало бы выбор людей и потому Он хотя и знает предпочитает откладывать Свою способность).Я сразу подумал что а как насчет поверить что Иисус может отложить Свое познание будучи на земле,если то делает Иегова?Короче Билл мои познания были на уровне годовго возвещателя как миниму.Да и сейчас заметно умножились.))Так что я в отличие от других не шарахаюсь СИ.Просто я осмысленно подхожу к многим учениям ОСБ в которых вижу пробел,да и вообще в любых, в том числе и харизматических.А Ледяев в самом деле проповедует сильно.Это признают многие его противники.Советую послушать.Говорит от души и очень революционно.Если закроешь глаза на Троицу(на которую мало в проповедях кто ссылается))то получишь заряд позитивзма и сможешь смотреть на ОСБ по другому))))