"
Одним росчерком пера" - это потому что у меня нет достаточно времени, чтобы всесторонне обосновать свою позицию категорического неприятия всех этих харизматических псевдопробуждений 19-го (и не только) века. Даже Уэсли оказался обманут. Кстати, насколько я знаю, с ним самим никаких подобных обмороков, одержимости злым духом и прочей галиматьи не происходило.
Цитата:
так как когда много доброго происходит на наших собраниях
Так ведь и на собраниях СИ или мормонов тоже "много доброго происходит", ну и что?
А вот та женщина-контактер-экстрасенс (из приведенного мной выше интервью) исцеляла людей, реально исцеляла. "Много доброго" делала. Но какой силой? Так что слово "исцеляла" нужно было бы поставить в кавычки.
Цитата:
Я знаю что ты так не думаешь
Думаю. И говорю. И достаточно ясно, чтобы ты мог понять.
Цитата:
Ни один из известных мне адвентистких авторов так не считает и не думает что христианство началось с церкви АСД,а считает свою церковь наследницей Реформации..
Тот
Unmasker, которого ты знал год-полтора назад, уже не существует.
Я активно пересматриваю то, во что я верю. Я даже уже не могу назвать себя адвентистом в полном смысле этого слова. Только частично. Я не верю в Троицу, как большинство АСД. У меня есть сомнения относительно Е.Уайт (вызванные среди прочего также и ее неспособностью распознать проявления не Божьего духа среди адвентистов). Я не пойму, как она могла снова вернуться к тринитаризму... Ну и еще кое-какие факты, но их обсуждение уже будет оффтопом.
Есть у меня сомнения также и относительно доктрины следственного суда. И относительно канона у меня свое понимание.
Теперь что касается всех тех "авторитетов", которых ты упомянул выше. Если сказать немного эмоционально, то
я их во грош не ставлю. Особенно Кальвина и Лютера. Один сжег Сервета, и по праву заслужил титул "Женевский папа", другой разразился отборными проклятиями в адрес евреев и конкретными антисемитскими призывами гнать этих "нехристей" в шею. Оба были нетерпимыми фанатиками. Уже одно это сводит на нет все то доброе, что принесла реформация. А доброго-то и было только - ниспровержение власти и авторитета папства и перевод Библии. Но мне гораздо более симпатичен гуманист Эразм, хотя он формально и оставался до конца жизни католиком.
Да "
все деятели Реформации заблудшие", именно так. Конечно, Бог использовал Лютера и Кальвина, чтобы сокрушить цепи католицизма, опутавшие умы людей в Европе. А также для того, чтобы дать людям Писание на их родном языке. Это единственные плюсы, других не вижу. Даже так называемое лютеровское "оправдание верой" довольно далеко отстоит от того, что под этим термином подразумевается у Павла. Лишь отдаленное сходство. Лютер свел вопрос к простому юридизму.
Короче, в реформации в целом было больше сатанинского, нежели Божьего. Пожалуй, самое страшное - дух нетерпимости к инакомыслию, коренившийся в учении о предопределении и учении о "вечных муках в аду". Не зря, все-таки Христос сказал: "Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на Земле? (большой вопросительный знак)". Ответ на этот риторический вопрос скорее отрицательный. Сюда же можно отнести и фразу "И как было во дни Ноя" (а во дни Ноя спаслось всего-то 8 человек со всей допотопной цивилизации). Как-то совсем не вяжутся эти слова про "массовые обращения грешников" в харизматии и 50-честве.
Кстати, Бог для достижения Своих целей использовал и таких людей, как Навуходоносор, Кир, Артаксеркс. Ну и что теперь, причислить их к лику святых?
И еще кстати. Е.Уайт в "Великой борьбе" необъективно и однобоко описывает Лютера, Кальвина и других.
Она поместила их в разряд "хороших", потому что они бросили вызов папству.
Но мы (точнее, я) отвлеклись. Но это не обходимо для того,чтобы ты понял, что я давно расстался с верой в человеческие авторитеты. Поэтому к твоему восхищению перед "этими мужами" я отношусь со скептически-снисходительной улыбкой. "Снисходительной" - потому что когда-то и я сам был такой.
То, в чем мы все хронически нуждаемся - так это ниспровержение человеческих авторитетов: Дж.Рузерфорда, Е.Уайт, Бени Хинна, Лютера, Кальвина, папы Римского, Билли Грема, Уэсли, Златоуста, Джозефа Смита, пастора, Любавичского рэбэ и т.д. (мое отношение ко всем этим людям разное, и тот факт, что я поставил их в один ряд, не говорит о том, что я не вижу разницы между Е.Уайт и Кальвином, к примеру. Речь скорее идет о нашем преклонении перед авторитетом этих людей).
Цитата:
массовые обращения грешников
Не верю я в истинность обращения под влиянием такой "проповеди", какая описана в воспоминании очевидца тех лагерных собраний. Страх перед вечногорящим адом, живописуемым в проповеди, не может по-настоящему обратить ни одну душу. Ничего подобного в Библии мы не найдем. Ссылки на "где червь не умирает" и др. не прокатят, так как такие слова никогда не доминировали в проповеди Иисуса и апостолов.
И уж тем более не в состоянии по-настоящему обратить ни одну душу помещение человека в искусственно созданную среду религиозного экстаза, истерии, сопровождавшуюся конвульсиями, обмороками, диким ревом, идиотским смехом (лучше сказать, ржанием) и прочими "прелестями" карикатурного харизматического "евангелия".
Все ваши основанные на такой плотской чувственности "обращения" в лучшем случае поверхностно-примитивные, а в худшем - делают людей сынами геенны, вдвое худшими вас самих.
Если бы ты хоть раз увидел, что такое настоящая жизнь в Духе, ты бы с отвращением отбросил твою суррогатную фальшивку.
Ты привык кушать маргарин, думая, что это чистое сливочное масло (на основании внешнего сходства).
Цитата:
Интерьер мало отличается от семинаров по Норбекову или арендуемого адвентистами кинотеатра.
Ага, на семинаре по Норбекову его организаторы решили повесить надпись "...огнем святого духа". Гы...
А кинотеатры арендуют и харизматы. Так что все сходится. Осталось только признать очевидное, но ведь это признание бросит тень на любимое харизматическое движение и поставит под сомнение его источник. Хотя тебе не привыкать оправдывать ваши нелепости Библией. Вместо того, чтобы отнекиваться, придумал бы лучше что-то вроде "
но ведь Бог заставил ослицу говорить человеческим голосом. Почему бы его не заставить харизматов говорить по-ослиному? Ты что, Unmasker, хочешь ограничить действия Божьи, только потому что они кажутся тебе странными?". Ты ведь уже нечто похожее говорил, ну так сказал бы еще раз, с тебя станется....