Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 249 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 4:42 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Unmasker писал(а):
Если кому еще не опротивело: http://www.youtube.com/watch?v=bVyBaVc5 ... re=related

Анмаскер вы дезинформируете людей.. Никогда ничего подобного не видел.. 1 часть вообще непонятно собрание ли это церкви или может что то другое .. Может людей заставили на камеру полаять.. Далее у нас нет таких проявлений как лай и кукареканье..не только и у нас но в известных церквях по всему миру.. Если есть какие то малоизвестные группы -то обобщать по них не стоит.. Есть дар различения духов итп.. Вплоне возможно что есть группы где пасторы молодые и без разбору разрешают проявлятся плоти или эмоциям .Не все демоническое -есть место и человеческой глупости.. Большинство церквей в СНГ адекватны и я говорю так как бывал в них.. Тряски и верчения -опять же ...Тело человека может реагировать на источник энергии Святого Духа как и на банальное электричество ...Возьмись за голый провод и посмотри ..Могут быть и случаи демонического проявления в ком то..Может Бог кого то освобождает от бесов.. Также где есть Святой Дух там есть место и подделкам..Лидеры должны управлять собранием.. ислужить кому то освобождением от бесов.. У нас так по крайней мере ..
В харизматической среде нет единого центра или доктринального узаконивания того или иного явленияго в церкви [Сам Джон Арнотт сказал что случаи животного проявления были у него в церкви только раз ..А церковь в Торнто посетили около 4 миилонов .. Он лидер Торонтовского движения и его книга хороший материал по данному вопросу.. И он тоже говорит что и я.. Были люди вокргу или окло Торнто что не котролировали происходящее на собраниях и там где просто бесы выходили из человека не давали обьяснений.. чем и дискридетировали доброе в Божьем движении..об этом четко говорили не только Арнотт но и Дерек Принс и Лиадон..


Последний раз редактировалось Брат Лука Сб май 22, 2010 4:55 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 4:53 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Unmasker писал(а):
Вообще-то, если уж мне перед кем-то и отчитываться, то не перед Мендором.


Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.


Гордыня и превозношение - тяжкие грехи, как и не соблюдение Слова. Настоятельно рекомендую покаяться.


Цитата:
1) Да. Только я понимаю крещение Святым Духом не как введение себя в состояние транса с последующим произнесением нечленораздельных звуков и тарабарщины (а иногда и кукарекания, собачьего лая, блеяния и проч. - как у харизматов в одном из роликов, ссылку см. выше), а как получение силы от Бога для свидетельства о Христе (см. Деян.1:8).
Эту силу я прошу и получаю каждый день.


Советую перечитать соответствующие места из писания - крещение Святым Духом было реальным получением силы, что даже колдун захотел приобрести эту силу. И для всех было очевидно, что человек получил крещение, как сказано в деяниях
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


Цитата:
2) Ты заставляешь меня хвалиться, а это не полезно.
Тем не менее. Дар различения духов, дар языков (я читаю Библию на языках оригинала, сносно владею несколькими современными языками), дар слова знания, в определенной степени - дар учительства.


Если следовать такой логике, то тысячи атеистов, сатанистов и т.д. имеют дар Духа - языки, а это чушь.
И вопрос к имеющему дар различения духов - какой дух говорил через тетю Лену?

Цитата:
3) До недавнего времени я посещал небольшую группу верующих (около 10-12 человек). В настоящее время по ряду причин я перестал посещать собрания.
Но если бы там произошло хоть одно такое "исцеление", как у некоторых, то я бы туда не только сам ни закакие деньги, но и жену с детьми ни в коем случае не пустил бы.
В этой группе по понятным причинам не практикуется экстрасенсорное целительство. Но молитвы об исцелении совершаются регулярно, наряду с другими молитвами. О результатах лучше спросить у той сестры, которая проводит молитвенные собрания.


Следуя такой логике Исус был бродячим экстрасенсом. Есть молитва веры за исцеление, а есть Дар исцелений, когда исцеление происходит через имеющего дар служителя, советую внимательно прочитать соответствующие места Писания.

В общем, Unmasker, если ты действительно открыт для обличения, то настоятельно рекомендую привести свою позицию в соответствии со словом, ведь хула на Святого Духа не прощается...

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 5:07 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Брат Лука писал(а):
Цитата:
Так ведь и я не столько о сходстве в ощущениях говорю (хотя и здесь действительно есть сходство между героиновыми и харизматическими наркоманами), сколько именно о сходстве действия: в обоих случаях человек полностью зависим от наркотика, он не в состоянии контролировать себя, свое поведение, он - безвольный раб, марионетка.
Как говорят в Украине "безосновательное заявление".. Нигде я не видел чтобы это сказвалось негативно ни на моей ни на чьей то жизни-люди имеют семью и бизнес ,многие учатся и проводят социальную жизнь на высоте социума.. Нигде не вижу неадекватности.. Не видел чтобы люди не могли себя контролировать .. Относительно проявлений -то они имеют место ..
Опять до тебя не дошло.
Наркоманы тоже в социальной жизни могут годами вести себя адекватно. Отключка наступает именно в те моменты, когда они находятся под воздействием наркотика.
Цитата:
Неконтролируемы они ? И да и нет ..
Насмешил... Это черное или белое? И черное, и белое. :)
Цитата:
Человек в большинстве случаев может выйти из молитв на языках и прочих проявлений в нормальную среду..
Значит, языковая среда - ненормальная. Я тоже так считаю. Хоть в чем-то мы пришли к согласию.
И что значит "в большинстве случаев"? А как быть с меньшинством? Как их классифицировать, как сатанинские проявления? Или это Бог не пускает, силой удерживает?
Цитата:
Даже неконтролируемые как ты говоришь проявления не более некотролируемые чем в истории пробуждений Эдвардса и Весли где люди вообще лежали по много часов на полу ..
А разве я когда-то писал, что это было от Бога (допустим, это правда, а не харизматические сказки)? И как сам Уэсли к этому явлению относился - неизвестно: положительно, отрицательно, затруднялся с определением? Не думаю, что Уэсли совершал магические пассы руками, как экстрасенс Бенни, и народ толпами валился навзничь.

Ну а то, что Е.Уайт что-то пишет за Уэсли, так она много чего пишет (иногда просто по незнанию), ну и что из этого? А ничё.
Цитата:
Не было истерического смеха.. но смеялся довольно сильно и минут с 10-15
Смех без причины (а я видел, как Хейгин ржал безо всякой причины), признак.. продолжи сам.
Цитата:
и не было это тем что можно не остановить
А ты пробовал остановить?
Цитата:
и ощущения не экзальтические а так как ты смеешся с друзьями от души..
Сомневаюсь в твоей способности дать самому себе объективную оценку (особенно когда этот истерический смех считается действием "святого духа").
Цитата:
Про Петра сказано что он переживал часто транс
Хде???? :shock: Шоб "часто"...
Цитата:
и когда ангел освободил Петра он думал что то что с ним происходит это в видении
А он что, в этот момент "языками" глоссолалил? Или лежал простертый на полу камеры? Он находился в здравом уме и трезвой памяти, и никаких харизматических спецэффектов не испытывал на себе.
Цитата:
Он получается потерял оущение реальности -апостол был одержимым ?
Нет, он просто не мог поверить, что такое может с ним произойти на самом деле. К тому же, он еще как следует не проснулся (ведь он крепко спал в тот момент, когда его ангел толкнул в бок). Вот и думал, что сон продолжается. Такая физиологическая реакция нередка, и в ней нет ничего сверхъестественного (ты же не станешь утверждать, что харизматический транс - это естественное явление?). Мой сын (6 лет) очень крепко спит, и если его поднять на ноги среди ночи, он будет стоять, пошатываясь, иногда что-то бормотать, может улечься прямо на полу, или пойти и лечь на ближайшую кровать, но делает это все совершенно бессознательно. Его можно трясти, хлопать по щекам, подвесить за ногу - просыпается с трудом. Это если среди ночи. А утром - как ни в чем не бывало. Физиология, никакой мистики. Возможно, и у Петра было что-то похожее.
Цитата:
Даниила сказано что он упал (даже если и от страха "без чувств"..)[b]Ты веришь в подобные встречи сейчас ? Вопрос- Елена Уайт ка пророчица вашего движения сама переживала неконтролируемые трансы и видения и как говорит ваша литература "была бездыханна"
Так то ж ни в какое сравнение! Ну ты сравнил Бенни и Даниила (или Бенни и Елену). Небо и земля!
Цитата:
были у меня моменты духовной слабости что я подолгу не говорил на языках ..
Давай называть вещи своими именами: депрессняк.
Ну и что было первично - еще неизвестно. Может быть, это и была такая ломка?
Цитата:
А в детстве когда покаялся мам забрала от своих родителей и заставила ходить в Православную Церковь и я отказался на некоторое время от языков .. пока не увидел это в библии ..Никакой ломки не было
Видать, не подсел еще тогда как следует на наркотик
Цитата:
..Есть люди вообще в мир уходят и оставляют практику языков на годы а то и навсегда..
И что они чувствуют первое время, ты знаешь? Ломка же длится ограниченное время. При чем тут "годы"...
Цитата:
Ну это одно только
Слово "пример" как раз указывает на то, что не "одно", а "одно из". .
Цитата:
. А Иисус в Евангелии только тем и занимался что исцелял болезни.
Ну если у тебя Иисус собирал толпы любопытных зевак и устраивал шоу из этих случаев исцеления, то я - попугай Сильвера.
Цитата:
Тогда из библии нужно вырезать все случаи исцеления Христом во избежание выставления напоказ.
Между описанием случаев исцелений и устраиванием шоу есть большая разница.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 5:40 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Брат Лука писал(а):
Анмаскер вы дезинформируете людей.. Никогда ничего подобного не видел.. 1 часть вообще непонятно собрание ли это церкви или может что то другое .. Может людей заставили на камеру полаять..
Еще и не такое увидишь.
Ага, а на стене на заднем фоне висит какая-то картина с надписью "...огнем святого духа". И парень подготавливает аппаратуру для предстоящего массового беснования. Знакомый интерьер, не так ли?
И потом, а чем принципиально отличается поведение подопытных в первой части ролика, от поведения подопытных - во второй части? Не вижу разницы: те же существа, подключившиеся к нервной системе несчастных жертв.
Цитата:
Далее у нас нет таких проявлений как лай и кукареканье..
У вас нет, а у них - есть. Или у вас и у них - разный дух?
Цитата:
не только и у нас но в известных церквях по всему миру..
Ой, вот только не надо пить сырой воды. Тут уже столько ссылок и роликов выложено, из самых разных мест и общин, что в состоянии убедить любого скептика.
Но только не Луку.
Цитата:
Не все демоническое -есть место и человеческой глупости..
А дар глоссолалии и исцеления в этих "малоизвестных группах" - тоже от "человеческих глупостей"?
Цитата:
Большинство церквей в СНГ адекватны и я говорю так как бывал в них..
Для тебя неадекватное - это когда уже совсем ни в какие ворота. А вот для меня истеричные вопли миссис Хинн про клизму и проч., и мистер Хинн, несущийся по сцене, как ненормальный - это уже неадекватности. И со мной согласится подавляющее большинство адекватных людей.
Цитата:
Тряски и верчения -опять же ...Тело человека может реагировать на источник энергии Святого Духа как и на банальное электричество
Чушь. Представить себе Иисуса вертящимся или трясущимся... :shock: Бр-р-р... Неуж-то ты можешь себе представить? А ведь Иисус был исполнен Святым Духом, как никто другой.
То же можно сказать и о Павле.
И потом, сравнение действия Духа на тело человека с действием электрического тока - это очередная харизматическая мифологема.
Цитата:
Могут быть и случаи демонического проявления в ком то.
Ага, "если кто-то кое-где у нас порой...". Ню-ню.
Цитата:
Может Бог кого то освобождает от бесов
Бог освобождает от бесов не в течение часового сеанса экзорцизма, но мгновенно.
Цитата:
Сам Джон Арнотт сказал что случаи животного проявления были у него в церкви только раз
А, ну если сам Джон Арнотт сказал, тады труба дело. :)
А шо ж ты хочешь, чтобы он тебе всю правду-матку выложил, резко сократив тем самым финансовый поток?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 5:44 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Unmasker писал(а):
Чушь. Представить себе Иисуса вертящимся или трясущимся... :shock: Бр-р-р... Неуж-то ты можешь себе представить? А ведь Иисус был исполнен Святым Духом, как никто другой.
То же можно сказать и о Павле.
Согласен. Сильный аргумент против неохаризматов.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 5:51 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Бенни Хинн: помазанник Божий или мошенник?

300.000, в которые обошелся организаторам крусейд, и 160.000 из них – гонорар Бенни Хинну за два выступления в более чем небогатой стране, какой является Украины, с одной стороны. И сотни, если не тысячи, инвалидов, калек и просто больных людей, так и не получивших фактически гарантированного им исцеления («Сегодня исцелятся ВСЕ!») – на другой чаше весов. Никакими тысячами долларов их потерянную надежду не измерить. Похоже, впрочем, что никто измерять и не собирался…

Мошенничество – в самом широком смысле, это обман, злоупотребление доверием людей, их надеждой на лучшее с целью извлечения выгоды…

Общеизвестно, что само по себе чудо еще не является непреложным подтверждением того, что человек действует силой Бога. Кашпировские и чумаки тоже ведь творят чудеса, и тоже, кстати, «укладывают» людей на прямо сцену! Кроме этого имеется опыт и в древней истории. Вспомним, например, как волхвы Египетские в точности повторяли знамения Моисея.

Новозаветним же волхвователям, именем Господа изгоняющим бесов и многие чудеса творящим, Христос пообещал следующий приговор: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Матф. 7:22-23). Но творят-то они сейчас, в наши дни! Как отличить кашпировских от помазанников Божьих, и шоуменов, прикрывающихся именем Господним от настоящих пророков?

Господь говорит: «По плодам их узнаете их...» (Матф. 7:20). Уж куда, казалось бы, яснее. Ан нет, находятся-таки доверчивые люди, упорно не желающие видеть факты или говорить о плодах. И если в случае с больными и калеками речь идет о надежде на исцеление, то в отношении тех, кто такие мероприятия организовывает, говорить нужно, наверное, о лицемерии. Если не о чем-то худшем…

После проведенного Хинном в Днепропетровске так называемого «Служения чудес», в интернете разгорелась нешуточная дискуссия. Меня пригласили для обсуждения этого мероприятия на ток-шоу. Так вот мой оппонент в передаче заявил, что лично сам видел, как люди вставали с колясок. А на мое предложение познакомить меня хотя бы с одним и таких «вставших», неожиданно ответил, что привел с собой в студию человека, получившего исцеление.

Я был чрезвычайно обрадован тому, что такой человек в природе существует и пока он брал микрофон я уже начал думать о том, кому из нуждающихся инвалидов, которых я знаю, можно попросить отдать оставшуюся ненужной по причине исцеления инвалидную коляску. Но когда «исцелившийся» рассказал свое «свидетельство», от радости моей не осталось и следа. Оказывается, этот молодой человек растянул ...мышцу на тренировке в спортзале и плечо у него болело! И вот когда шло служение Бенни Хинна плечо перестало болеть. Теперь он снова может качать мышцы в спортзале. Представляете, какое чудо!

Вообще, это – визитная карточка Бенни Хинна. Когда ГОВОРЯТ об исцелениях, то это всегда инвалидные коляски, переломанные позвоночники и параличи. Но когда нужно ПОКАЗАТЬ исцелившихся, то вам предлагают тех, у кого «вдруг ушли» внутренние боли, излечился СПИД или геморрой. Т.е., то, что на сцене (или в студии) нельзя проверить.

И всё бы ничего… Но, я хочу обратить внимание на другое: вы когда-нибудь пробовали посмотреть на это «служение» глазами тех, кто идет на выступления Б.Хинна с НАДЕЖДОЙ (инвалиды и расслабленные)? Кто-нибудь из организаторов-целителей вообще пытался представить на секунду, ЧТО происходит в их душе, ЧТО они переживают?! В Днепропетровске их везли на стадион в колясках, несли на руках, а кого-то на покрывалах и даже на простынях.

В общей сложности эти бедолаги провели на сырой траве по 4-5 часов. Всеми забытые и оставленные. Народ вокруг веселился и «переживал Божье присутствие», но это был откровенно не их праздник! Инвалиды нужны Хинну лишь для приманки, как афиша, вывеска, без которых бы шоу просто не состоялось, потеряло всякий смысл.

Не знаю, приходилось ли кому-то из моих читателей ухаживать за больными, но я имею немного представление о том, ЧТО означает «расслабленный». Мой тесть третий год лежит парализованный после инсульта. Так вот скажу вам, что в течение часа он может несколько раз попроситься «сходить по маленькому». И потом его нужно регулярно поворачивать, менять положение. Потому что больно, потому что пролежни.

А тут три-четыре-ПЯТЬ часов на траве, под оглушающе бьющую по ушам музыку. Какой туалет? Кто тебя потащит через толпу?

Добавьте сюда до предела натянутые нервы: О-ЖИ-ДА-НИЕ чуда! Вера, сомнения, боль и надежда. На протяжении ПЯТИ часов. Я вам скажу, что более изощренного издевательства над больными, более циничного изнасилования их психики придумать сложно!

Для абсолютного большинства из них этот «праздник» закончился духовным Чернобылем. Когда их ожидания не оправдались, когда они потеряли последнюю надежду. Кто-то тут еще смеет говорить о том, что Хинн «сеет Веру Божью в людях». Не сеет он эту веру, а разрушает. Последнюю. Причем с особой жестокостью, как настоящий садист!

Вот только короткое свидетельство, полученное мной: «Сестра Таня – шейница (проблемы с шеей). Она рассказывала о том, как на шоу Бенни Хинна глаза рядом сидящей женщины просто потухли. Я конечно только могу предположить, что она сама пережила, т.к. Таня не могла собраться позвонить мне почти целую неделю после того происшествия...»

Я написал по этим мотивам художественный рассказ – «Исцелите меня, исцелите!..» («Служение чудес» глазами расслабленного). С ним тоже обязательно ознакомьтесь. А пока предлагаю ознакомиться, по меньшей мере, с пятью отличиями, которые Бенни Хинна разнят с описаниями исцелений в Библии. Мало сказать, что «Служение чудес» Бенни Хинна построено не по библейским принципам – в отличие от библейских аналогов оно совершается с точностью до наоборот.

Отличие первое

В Библии всегда: идет сначала исцеление – потом благодарность, поклонение и слава Богу. Христос, исцелив прокаженных отправил их в церковь «показаться священникам» (Лук. 17:14). Перед входом в храм ... Петр сказал хромому «от чрева матери»: «...серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи. И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени, и, вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога» (Деян. 3:6-7).

У Хинна – всё наоборот! Казалось, что мешает ему построить свое служение по образцу Апостола Петра: в самом начале своего «Служения чудес» помолиться о больных, чтобы «укрепились их ступни и колени», а потом уже вместе с ними скакать на сцене, хоть до потери пульса?

Но Бенни на это никогда не пойдет. Повторяю: ни-ког-да! Потому что никакое это у него не «Служение чудес», а прибыльный и хорошо отлаженный бизнес. Красочное и хорошо (до мелочей) продуманное шоу. И сценарий этого шоу сознательно построен так, чтобы т.н. молитва об исцелении была именно в конце, когда все смешивается: кто-то собирается домой, кто-то рвется на сцену, и кто-то якобы исцеляется.

Если же молитву совершить в самом начале, когда люди еще не устали, когда свежие мысли и чувства (не задолбанные громкой музыкой), то народ явно увидит РЕЗУЛЬТАТ – невстающих колясочников. Обнаружится (простите) хинновская лажа, и люди попросту начнут расходиться по домам. Поскольку большинство из них идет поглазеть на чудо, которое обещает Б.Хинн, жаждет зрелищ.

Именно поэтому для шоу используется разогрев. Нужна интрига, ожидание, нарастание драйва (Пугачеву в гала-концертах тоже «подают» всегда только под занавес – это закон шоу-бизнеса, но не Христа).

Так и здесь, толпу сначала заводят, накручивают эмоции, доводят до исступления, а потом подают ЕГО – гуру, и непременно во всем белом. В украинском шоу Хинна разогрев длился три часа (ТРИ ЧАСА!).

Именно по такой же самой схеме действовали 450 иезавельских пророков, которые призывали имя Ваала с утра до полудня (см. 3 Царств 18:27). Для совершения чуда им тоже необходим был разогрев! Вот у кого Хинн позаимствовал сценарий для своей шоу-программы.

Отличие второе

«Серебра и золота нет у меня» (Деян. 3:6). Интересно, сможет ли повторить эти слова Петра Бенни Хинн? Скорее всего, нет, потому что этот «пророк» говорит совершенно противоположное: ««Я устал слышать о золотых улицах на небесах! Мне нужно золото не на небе. Мне оно нужно сейчас!.. Мне нужно иметь это здесь!» (передача на TBN, Praise-a-Thon, 2 апреля 1991). Не удивительно, что в течение разогрева в Днепропетровске было сделано два (ДВА!) сбора пожертвований! «Платите денежки, а потом мы вас исцелим ВСЕХ!»

Отличие третье

Бенни Хинн и подобные ему целители вынуждены раскручивать (PR) свои имена. Потому что конкуренция, потому что он – не один, а его должны узнавать. Народ должен идти НА Бенни Хинна. PR-машина действует во всем непрерывно. Иначе «люди не придут». Мой оппонент на передаче так прямо и заявил, что ИМЯ (именно имя) Б.Хинна собрало 30 тысяч ротозеев, желающих поглазеть на чудо.

Полная противоположность Христу, который бесам, узнавшим в Нем Христа, запретил об этом говорить, а исцеленным людям «строго запрещал, чтобы не делали Его известным» (Мар. 3:10). Обращаю внимание: не исцеление запрещал делать известным, а именно Его Самого! Его имя!

Отличие четвертое

«Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать...» (Марк. 9:24). То есть речь идет об условии: «ЕСЛИ». Полная противоположность у Хинна: «Сегодня исцелятся ВСЕ!»

Иисус всегда говорил и проповедовал о здоровье души, а не тела, и никогда не ставил Истину с ног на голову. Он пришел, чтобы «взыскать и спасти погибшее», Он предложил «покой душам» (Матф. 11 гл), Он отдал жизнь, наконец, «дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан. 3:16).

У Хинна и ему подобных – полная противоположность. Они проповедуют исцеления тела. А душа у них следует «прицепом», который всегда отстает «на поворотах». Ведь публикуемая ими «статистика исцелений» ставит во главу угла проповеди именно телесное здоровье, богатство, процветание, т.е. все то, что отвергал Спаситель, Иисус Христос (см. Матф. 6:19-21).

«Пророчества»

«Дух говорит мне: Фидель Кастро умрёт в 90-х! Некоторые будут пробовать убить его, и у них не будет успеха. Но ухудшится состояние его здоровья, и он больше не будет у власти. Куба будет посещена Богом». (Orlando Christian Center, 31 декабря 1989).

«Бог говорит мне сказать вам, что в середине 90-х, приблизительно в 94-95 году – не позже этого срока, Бог уничтожит гомосексуальное сообщество Америки» (Orlando Christian Center, 31 декабря 1989).

«Я пророчествую это! Иисус Христос, Сын Божий, собирается появляться физически в некоторых церквях, и некоторых встречах, и перед многими из Его людей» (TBN Praise-a-thon, 2 апреля, 2000). Слово Хинна к телеаудитории TBN и президенту этой телекомпании, Полу Кроучу: «Пол, я могу сказать это… Ты готов услышать? Видимо, до вознесения церкви осталось два года… Я могу говорить с тобой прямо? Даже не знаю, есть ли у нас еще два года… Я могу доказать тебе словами Писания, что нам осталось менее двух лет» (Praise the Lord, TBN, 9 ноября 1990).

О доктринах

«Если бы Святого Духа не было с Иисусом, Он мог бы грешить» («Доброе утро Святой Дух!», первое издание, 1990, стр.135). «Иисус знал единственный способ, которым он мог остановить, сатану – стать по природе таким же, как он». (TBN, 15-ого декабря 1990).

Троица-девятерица?

«Каждый из них троичен Сам в Себе… всего их девять» (TBN, 3 октября 1990).

«Я – Бенни Иегова!»

«Вы говорите: Бенни, действительно ли я – маленький Бог? Вы – сын Бога, не так ли?… Кто же Вы ещё? Бросьте ерунду!.. Если Вы говорите, «я», Вы говорите, что Вы – часть Его, правильно? Он Бог? Вы Его потомство? Вы Его дети? Вы не можете быть человеком! Вы не можете! Вы не можете!.. Итак, я – Бенни Иегова!». (Семинар «Духовная война», 2 мая 1990).

Здоровье

«Бог обещает исцелить каждого, любого, всякого – все наши болезни! ...Никакая болезнь не должна сопровождать вас… Самое большое Божье желание для церкви Иисуса Христа ... состоит в том, чтобы мы находились в полном и совершенном здоровье… Если ваше тело принадлежит Богу, оно не может принадлежать болезни» («Встань и будь исцелён», 1991, стр. 32, 65, стр.62). Эти интересные утверждения совершенно по-другому смотрятся в контексте болезни сердца Хинна. После его утверждения о том, что Бог исцелил его от кардиозаболевания, в ходе одного из служений Хинну стало плохо. Помощники целителя утверждали в приватных разговорах о проведённой госпитализации Хинна и хирургическом вмешательстве…

Процветание…

«Я устал слышать о золотых улицах на небесах! Мне не нужно золото на небе. Мне оно нужно сейчас!.. Мне нужно иметь это здесь!» (Praise-a-Thon, TBN, 2nd April 1991).

...за чужой счет

Хинн признаёт, что его годовой доход и доход некоторых работников служения вполне приличен, однако при этом заявляет о том, что «сам Бог заботится о его служении», забывая, правда, рассказывать о том, КАК он намекает на необходимость щедрых пожертвований «во славу Господа»: «Я хочу, чтобы Вы сеяли ваше лучшее семя. Многие из Вас прямо сейчас могут посеять 100 $. Некоторые могут «посеять» 1.000 $. Не давайте чаевые Богу. Не давайте чаевые Богу сегодня вечером. Не делайте этого или Вы пропустите то, что входит в это время урожая. Когда Вы не даете деньги, это показывает, что Вы имеете природу дьявола» (Praise-a-Thon TBN, 21 апреля 91).


Андреас Патц


Последний раз редактировалось Unmasker Сб май 22, 2010 6:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 5:57 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
mendor писал(а):
В твоем предыдущем сообщении ничего не говорится о судебном разбирательстве (по крайней мере я не увидел). Если есть официальные данные - приведи ссылки, обсудим.
Что же касается видео, то его качество таково, что четко ничего не разобрать, а домыслы - не моя парафия.
Если бы были факты - это бы стало общеизвестно, как было в случае с Лиардоном или Свагертом...

в моем предыдущем сообщении была ссылка - http://brucedcollins.blogspot.com/2008/ ... peace.html . Внимательнее смотри .
Какая речь о официальных данных , если это могла быть частная съемка , которая должна была бы не попасть в общественность , но каким то образом попала . Как ты это себе представляешь , Бенни Хинн на своем сайте выставляет это видео и комментирует его ? Он хотел бы , что бы это никто не узнал и будет стараться скрывать это .
Мне кажется , что если бы ты увидел видео где они курят на сцене , то ты бы и тогда не поверил , и говорил , что раз нет официального подтверждения от Бенни Хинна или его представителей , то это не правда . :lol:
Все кто не слепой , он видит на этом видео Бенни Хинна и Стива Брока . Все остальные просто не хотят или бояться понять , что это они .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 8:15 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
русо-туристо писал(а):
в моем предыдущем сообщении была ссылка - http://brucedcollins.blogspot.com/2008/ ... peace.html . Внимательнее смотри .


Ну не вижу я в упор ничего про суд, скопируй что там про суд в эту тему, плиз...

Цитата:
Какая речь о официальных данных , если это могла быть частная съемка , которая должна была бы не попасть в общественность , но каким то образом попала . Как ты это себе представляешь , Бенни Хинн на своем сайте выставляет это видео и комментирует его ? Он хотел бы , что бы это никто не узнал и будет стараться скрывать это .
Мне кажется , что если бы ты увидел видео где они курят на сцене , то ты бы и тогда не поверил , и говорил , что раз нет официального подтверждения от Бенни Хинна или его представителей , то это не правда . :lol:
Все кто не слепой , он видит на этом видео Бенни Хинна и Стива Брока . Все остальные просто не хотят или бояться понять , что это они .


А мало ли частных документов вызывали вполне официальный резонанс? Если бы были сколько-нибудь весомые доказательства против служителя такого уровня, то и резонанс был бы всемирный, начиная от охочих до сенсаций газет до полиции - наркотики это не шутки.
Запись явно старая, и если за столько лет ничего подобного не было, значит эта запись - лажа.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 8:23 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
mendor писал(а):
русо-туристо писал(а):
в моем предыдущем сообщении была ссылка - http://brucedcollins.blogspot.com/2008/ ... peace.html . Внимательнее смотри .

Ну не вижу я в упор ничего про суд, скопируй что там про суд в эту тему, плиз...


....But Licciardello did such a good job—taking hundreds of depositions and getting to the bottom of the heroin use—that Hinn then sued him. ...The Hinn organization made an out-of-court settlement with Licciardello's widow, which included sealing the court papers.

То есть были позови в суд от Хинна на человека , который расследовал дела в его миссии , когда он нашел связи с героином . Потом этот человек умер от сердечного приступа , а судебные дела были закрыты и засекречены .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 8:43 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
mendor писал(а):
А мало ли частных документов вызывали вполне официальный резонанс? Если бы были сколько-нибудь весомые доказательства против служителя такого уровня, то и резонанс был бы всемирный, начиная от охочих до сенсаций газет до полиции - наркотики это не шутки.
Запись явно старая, и если за столько лет ничего подобного не было, значит эта запись - лажа.

Резонанс был , ибо это видео транслировалось Channel 6 . Но поскольку судебные дела закрыты и засекречены , то и узнать правду тяжело .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 9:44 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Unmasker писал(а):
Ну если у тебя Иисус собирал толпы любопытных зевак и устраивал шоу из этих случаев исцеления, то я - попугай Сильвера.


2) Шоу - Нечто показное, рассчитанное на шумный внешний эффект Словарь Ожегова.

Большая часть событий описанных в Евангелиях происходила на виду у большой толпы и было расчитано именно на шумный внешний эффект, так что Пиастры? :mrgreen:


Цитата:
Чушь. Представить себе Иисуса вертящимся или трясущимся... Бр-р-р... Неуж-то ты можешь себе представить? А ведь Иисус был исполнен Святым Духом, как никто другой.
То же можно сказать и о Павле.


Начнем с Павла

18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.

Если пять слов с умом, то тьма слов как? Получается что без ума.

Петр и Апостолы

12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.


Как часто у вас проповедников величественно и степенно рассказывающих о делах Божьих принимали за пьяных?

Изекиль

1 И ты, сын человеческий, возьми себе кирпич и положи его перед собою, и начертай на нем город Иерусалим;
2 и устрой осаду против него, и сделай укрепление против него, и насыпь вал вокруг него, и расположи стан против него, и расставь кругом против него стенобитные машины;
3 и возьми себе железную доску, и поставь ее [как бы] железную стену между тобою и городом, и обрати на него лице твое, и он будет в осаде, и ты осаждай его. Это будет знамением дому Израилеву.
4 Ты же ложись на левый бок твой и положи на него беззаконие дома Израилева: по числу дней, в которые будешь лежать на нем, ты будешь нести беззаконие их.
5 И Я определил тебе годы беззакония их числом дней: триста девяносто дней ты будешь нести беззаконие дома Израилева.
6 И когда исполнишь это, то вторично ложись уже на правый бок, и сорок дней неси на себе беззаконие дома Иудина, день за год, день за год Я определил тебе.
7 И обрати лице твое и обнаженную правую руку твою на осаду Иерусалима, и пророчествуй против него.
8 Вот, Я возложил на тебя узы, и ты не повернешься с одного бока на другой, доколе не исполнишь дней осады твоей.
9 Возьми себе пшеницы и ячменя, и бобов, и чечевицы, и пшена, и полбы, и всыпь их в один сосуд, и сделай себе из них хлебы, по числу дней, в которые ты будешь лежать на боку твоем; триста девяносто дней ты будешь есть их.
10 И пищу твою, которою будешь питаться, ешь весом по двадцати сиклей в день; от времени до времени ешь это.
11 И воду пей мерою, по шестой части гина пей; от времени до времени пей так.
12 И ешь, как ячменные лепешки, и пеки их при глазах их на человеческом кале.



Вот если бы в среде адвентистов восстал такой пророк, то приняли бы его братцы субботники или санитаров бы вызвали?

Или вот:

23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

Это что - чтение Библии на языке оригинала может быть принято за беснование? :D :D :D


Теперь про Исуса:

Начнем с

19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.

Обжора, выпивоха, (только не надо адвентисских сказок про виноградный сок - на нем бы акцента не делали), друг всякому сброду. А сброд в жизни не примет высокопарного ботаника-интеллегента...

3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.


То есть имел спонсоров, тоже видать, не довольствовался золотом на небе :mrgreen:

15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.


Во какой был агрессивный, а Господь призывал к смирению :)

И напоследок:

6 Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому,
7 и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим.


23 Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?
24 Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
25 Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно.



Бенни до таких методов как до луны пешком....

Это так, на вскидку, просто лениво искать...

Как это ни тяжело принять отформатированным религией мозгам, но Божьи служители, как правило, не выглядели красиво в глазах современников, но почти всегда они выглядели странно, непонятно, глупо и всегда Божьих служителей сопровождала ненависть и сплетни.

Когда Исус пришел в первый раз, он прошел мимо правильных и умных книжников и фарисеев, кто-то считает что во второй раз все будет по-другому?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 9:58 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
русо-туристо писал(а):
mendor писал(а):
А мало ли частных документов вызывали вполне официальный резонанс? Если бы были сколько-нибудь весомые доказательства против служителя такого уровня, то и резонанс был бы всемирный, начиная от охочих до сенсаций газет до полиции - наркотики это не шутки.
Запись явно старая, и если за столько лет ничего подобного не было, значит эта запись - лажа.

Резонанс был , ибо это видео транслировалось Channel 6 . Но поскольку судебные дела закрыты и засекречены , то и узнать правду тяжело .


Если бы видео признали достоверным, то Бенни бы сняли со служения без всяких судов, ну или, по крайней мере другие служители дали бы свою оценку. А поскольку этого нет - то видео лажовое...

Что же касается суда - более сотни доказательств и в итоге пшик, честно, не верю я в такие сказки. Очень многие люди не пожалели бы ни сил не средств чтобы добыть компромат на Бенни...

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 11:02 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
mendor писал(а):
Если бы видео признали достоверным, то Бенни бы сняли со служения без всяких судов, ну или, по крайней мере другие служители дали бы свою оценку. А поскольку этого нет - то видео лажовое...
Что же касается суда - более сотни доказательств и в итоге пшик, честно, не верю я в такие сказки. Очень многие люди не пожалели бы ни сил не средств чтобы добыть компромат на Бенни...

Я не говорю , что он обязательно курил героин , это мог быть и кальян с табаком , я этого не знаю . Но то , что он давал покурить Стиву Броку , видео конкретно показывает . И каждый пусть сделает свои выводы . Ты и далее верь словам пастора Бенни Хинна и его представителей , будь наивен и думай , что в мире есть справедливость . На таких наивных как ты, Бенни Хинн собирает свои миллионы долларов . Это твой выбор . А я сделал свой вывод . На этом споры об этом видео можем окончить .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 11:20 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
mendor писал(а):
Как это ни тяжело принять отформатированным религией мозгам, но Божьи служители, как правило, не выглядели красиво в глазах современников, но почти всегда они выглядели странно, непонятно, глупо и всегда Божьих служителей сопровождала ненависть и сплетни.
Когда Исус пришел в первый раз, он прошел мимо правильных и умных книжников и фарисеев, кто-то считает что во второй раз все будет по-другому?

mendor в этой теме много видео , где показано много неадекватного поведения харизматов . Именно такое поведения не найдешь в Библии . В Библии не найдешь , что при схождении Святого Духа люди крутили быстро своей головой и не могли самостоятельно остановиться , никто не хохотал и не кувыркался от смеха по полу , никто не выл как волк на луну .
А по чему не найдешь ? А по тому что это Богу не нужно . Богу не нужно , что бы ты крутил своей головой , кувыркался по земли , или выл . И не нужно скрываться за именем Христа , мол только Бог действует , если это все происходит после взывания имени Христа . Такое впечатления , что имя Христа это залог исполнения их желаний , мол если слышно имя Христа , значит такое поведения должно быть от Бога . Но Христос говорил , что имя взывать его не достаточно , чтобы исполнить свою волю . Он говорил , что люди будут взывать его имя и творить чудеса , но они будут не от него . То что на ваших собраниях присутствует некая сила и духи еще не доказывает , что эти духи от Бога .
Для чего Богу такое поведение , как на видео ( 11 страница этой темы ) ? Кто то может ответить ? Как такое поведение связано с волей Бога ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 11:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
русо-туристо писал(а):
mendor писал(а):
Если бы видео признали достоверным, то Бенни бы сняли со служения без всяких судов, ну или, по крайней мере другие служители дали бы свою оценку. А поскольку этого нет - то видео лажовое...
Что же касается суда - более сотни доказательств и в итоге пшик, честно, не верю я в такие сказки. Очень многие люди не пожалели бы ни сил не средств чтобы добыть компромат на Бенни...

Я не говорю , что он обязательно курил героин , это мог быть и кальян с табаком , я этого не знаю . Но то , что он давал покурить Стиву Броку , видео конкретно показывает . И каждый пусть сделает свои выводы . Ты и далее верь словам пастора Бенни Хинна и его представителей , будь наивен и думай , что в мире есть справедливость . На таких наивных как ты, Бенни Хинн собирает свои миллионы долларов . Это твой выбор . А я сделал свой вывод . На этом споры об этом видео можем окончить .


Чтобы слететь со служения достаточно одной сигареты, и то что видео не произвело никакого эффекта показательно - ведь лажей от него несет за километр. Понятно, что люди сначала делающие выводы, а потом подгоняющие под эти выводы материалы, как правило, в средствах не разборчивы, но при этом позорят только себя, я уже молчу о том, что для христианина распространение сплетен и осуждение - грехи...

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 249 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron