Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Марк Твен о мормонах (читать всем)
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 1:35 am 
Из книги Марка Твена "Налкгке"

ГЛАВА XVI

Мормонская библия. - Доказательства ее божественного происхождения. -
Плагиат. - Рассказ Нефи. - Примечательная битва. - Посрамление килкеннийских
кошек{78}.

Все знают понаслышке о мормонской библии, но лишь немногие, кроме
"избранных", видели ее, а кто и видел, вряд ли потрудился ее прочесть. Я
вывез один экземпляр из Солт-Лейк-Сити. По-моему, эта библия - редкостная
диковина: сколько претензии, а какая она вялая, сонная! Трудно представить
себе более пресную мешанину - хлороформ, а не книга. Если ее написал Джозеф
Смит, то он совершил просто чудо - хотя бы тем, что не заснул, сочиняя ее.
Если же, как гласит предание, он только перевел ее с покрытых таинственными
письменами древних медных пластинок, которые, по его утверждению, были
найдены им под камнем в какой-то глухой местности, тогда перевод этот тоже
чудо, и по той же причине.
Насколько я могу судить, мормонская библия всего лишь бесталанный
вымысел, состряпанный по образцу Ветхого завета и дополненный скучным
пересказом Евангелия. Автор силился придать своим словам и оборотам речи то
необычное, отдающее стариной звучание, которое отличает перевод священного
писания на английский язык, сделанный по приказу короля Якова{78}; в итоге
получился ублюдок - то современный бойкий язык, то древняя простота и
торжественность. Последнее звучит тяжеловесно и натянуто, первое кажется
естественным, но рядом с архаической речью - нелепо и смешно. Когда автор
чувствует, что у него выходит слишком по-современному - а это на каждом
шагу, - он всовывает какое-нибудь библейское выражение вроде "зело
прогневался", "и случилось так" и тому подобное, и дело опять идет на лад.
"И случилось так" - его излюбленное словечко. Не будь его, вся библия вышла
бы не толще брошюрки.
На титульном листе начертано:

Мормонова книга: отчет, записанный на скрижалях рукой Мормона. Со
скрижалей Нефи.
Посему это является сокращенной историей народа Нефи, а такоже
ламанитян; написано для ламанитян, кои суть остатки дома Израиля; а такоже к
иудеям и язычникам; написано в качестве заповеди, а такоже в духе пророчеств
и откровения. Написано и запечатано и скрыто у Бога, дабы не пропало и дабы
обнаружилось даром и силой Господа в настоящем толковании; запечатано рукой
Морони и скрыто у Бога, дабы обнаружилось в должное время через язычников; в
настоящем толковании по дару Господа. А такоже краткое изложение книги Ефир;
она же летопись народа Иареда, каковой рассеялся по лицу земли, когда Бог
смешал язык, потому что люди строили башню, чтобы долезть до неба.

"По дару" - это хорошо. Хорошо и "посему", хотя зачем "посему"? Можно
бы и проще сказать, - правда, тогда было бы непохоже на библию.
На первой странице читаем:

СВИДЕТЕЛЬСТВО ТРЕХ ОЧЕВИДЦЕВ

Да будет известно всем народам, коленам, языкам и людям, до коих дойдет
сей труд, что мы милостью Бога-Отца и Господа нашего Иисуса Христа видели
скрижали с этим отчетом, он же есть летопись народа Нефи, а такоже
ламанитян, его братьев, а такоже народа Иареда, пришедшего от башни, о коей
уже была речь, и мы такоже знаем, что вырезанное на скрижалях переведено
даром и силой Господа, ибо глас его воззвал к нам; посему мы знаем
доподлинно, что это не вранье. И мы такоже свидетельствуем, что видели
вырезанное на скрижалях и что они явлены были нам силой Божией, а не
человеческой. И мы подтверждаем со всем здравомыслием, что ангел Божий сошел
с неба и принес и положил пред наши очи, дабы мы узрели и видели скрижали и
то, что вырезано на них; и мы знаем, что милостью Бога-Отца и Господа нашего
Иисуса Христа мы видели их, и свидетельствуем, что это правда истинная, и мы
дивуемся; но поскольку глас Божий повелел нам возвестить о сем, мы, покорные
завету Божию, о сем и свидетельствуем. И мы знаем, что ежели будем верны во
Христе, мы очистим одежды свои от крови всех людей и предстанем непорочными
перед Христовым престолом и будем вечно пребывать с ним на небеси. И слава
Отцу и Сыну и Святому Духу, кои суть един Бог. Аминь.
Оливер Каудери,
Дэвид Уитмер,
Мартин Гаррис

Есть люди, которым требуются горы доказательств, прежде чем они найдут
в себе силы хоть отчасти поверить чему-нибудь, но я, когда человек говорит
мне, что он "видел письмена на скрижалях", и - мало того - при этом
присутствовал ангел и видел, как он видел, и, вероятно, взял с него
надлежащую расписку, - то я уже чувствую, что далеко ушел по пути
безоговорочной веры, - пусть даже я никогда и не слыхивал об этом человеке и
не знаю ни как зовут ангела, ни какой он национальности.
Далее следует:

А ТАКОЖЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО ВОСЬМИ ОЧЕВИДЦЕВ

Да будет известно всем народам, коленам, языкам и людям, до коих дойдет
сей труд, что Джозеф Смит-младший, переводчик сего труда, показал нам
скрижали, о которых шла речь и которые имеют вид золота; и все до единого
листы, переведенные упомянутым Смитом, мы пощупали руками своими; и мы
такоже видели вырезанные письмена, все они имеют вид старинной работы и
редкостного художества. И мы свидетельствуем со всем здравомыслием, что
упомянутый Смит показал их нам, ибо мы видели их, и прикинули их вес, и
знаем доподлинно, что упомянутый Смит держит означенные скрижали у себя. И
мы объявляем миру наши имена, свидетельствуя перед миром о том, что мы
видели; и мы не солгали, в чем Бог нам свидетель.
Кристиан Уитмер,
Джейкоб Уитмер,
Питер Уитмер-младишй,
Джон Уитмер,
Хайрам Пейдж,
Джозеф Смит-старший,
Хайрем Смит,
Сэмюел Г.Смит

А когда я, уже далеко уйдя по пути безоговорочной веры, натыкаюсь на
восьмерых очевидцев, которые сообщают мне - пусть не очень грамотно, - что
они не только видели листы, но и "пощупали их", то для меня этого
достаточно. Подпишись под этим свидетельством хоть весь род Уитмеров, я и то
не проникся бы столь глубокой и несокрушимой верой.
Мормонскую библию составляют пятнадцать "книг", а именно: книга Иакова,
Эноса, Харама, Омни, Мосии, Зенифа, Алмы, Хеламана, Ефира, Морони, две книги
Мормона и три - Нефи.
В первой книге Нефи имеется плагиат - списанный с Ветхого завета
рассказ об исходе из Иерусалима детей Лехи, далее там рассказано о том, как
они восемь лет блуждали в пустыне под водительством некоего Нефи,
наделенного сверхъестественным даром. В конце концов они достигли "Страны
изобилия" и расположились у моря. "По прошествии многих дней" - сказано,
правда, по-библейски, но весьма неопределенно - Нефи было повеление свыше
построить корабль и "перевезти народ через воды". Он пародировал Ноев
ковчег, однако действовал согласно предписанию. Корабль он соорудил в один
день, а братья его стояли тут же, насмехаясь над его работой, а кстати и над
ним, говоря: "Наш брат глупец, ибо он мыслит, что может построить корабль".
Не дожидаясь, пока дерево высохнет, все племя - или народ - назавтра
пустилось в плавание. И тут-то обнаружился уголок истинной человеческой
природы, о чем Нефи поведал чистосердечно, с библейской откровенностью, -
они устроили кутеж! Они,

а такоже их жены предались веселью, стали плясать, петь и говорить зело
непотребно, воистину они вознеслись до крайнего непотребства.

Нефи пытался прекратить это безобразие, но они связали его, и
разгульное веселье продолжалось. Но смотрите, как пророк Нефи перехитрил их
с помощью невидимых сил:

И вот, после того как они связали меня, так что я двинуться не мог,
компас, который был от Господа, перестал работать, посему они не знали, куда
вести корабль; и поднялась буря, сделалось великое волнение, и нас
отбрасывало назад по водам, - и так три дня; и они очень испугались,
опасаясь, чтобы им не утонут в море; однако же меня не развязали. И на
четвертый день ветер, гнавший нас обратно, сделался зело сильным.
И случилось так, что нас чуть было не поглотила пучина морская.

Тогда они развязали его.

И случилось так, что они развязали меня, я взял компас, и он заработал,
как я пожелал. И я воззвал к Богу, и когда я воззвал к Богу, тотчас ветры
утихли и стала великая тишина.

Обладание компасом, видимо, давало этим древним мореплавателям большое
преимущество перед Ноем.
Путь они держали в "землю обетованную" - другого имени они ей не дали.
Они благополучно добрались до нее.
Многоженство - недавний догмат мормонской религии, введенный Бригемом
Юнгом уже после смерти Джозефа Смита. До этого многоженство считалось
"мерзостью". Вот стих из главы второй книги Иакова в мормонской библии:

И вот говорит Господь: Народ сей погряз в беззаконии; он не разумеет
священного писания, ибо он ищет оправдать своеблудодейство ссылками на царя
Давида и сына его Соломона; верно, что Давид и Соломон имели множество жен и
наложниц, и было сие мерзостью предо мною, - говорит Господь; - посему, -
говорит Господь, - я вывел народ сей из земли Иерусалимской, рукою крепкою,
дабы взрастить ветвь праведную от плода из чресл Иосифа. Посему я, Господь
Бог, не потерплю, чтобы народ сей поступал по-старому.

Однако план не удался - по крайней мере по части современных мормонов,
- ибо Бригем "терпит" это. Вот еще стих из той же главы:

Говорю вам, ламанитяне: братья ваши, коих вы ненавидите за их
распутство и за язвы, покрывающие их тело, праведнее, чем вы, - ибо они не
забыли веления Господа, заповеданного их отцам, чтобы не иметь им жен, кроме
одной; и наложниц не иметь им.

Нижеследующий стих (из главы девятой книги Нефи) содержит сведения,
вряд ли известные многим:

И случилось так, что Иисус вознесся на небо, толпа рассеялась, и каждый
взял свою жену и детей и пошел восвояси.
И случилось так, что наутро, когда толпа собралась, явился Нефи и брат
его, которого он воскресил из мертвых, имя ему Тимофей, а такоже сын его,
имя ему Иона, и Мафони, и Мафония, брат его, и Кумен, и Куменонхи, и
Иеремия, и Шемнон, и Иона, и Зедекия, и Исаия; сие суть имена учеников, коих
избрал Иисус.

Для того чтобы читатель мог убедиться, как эффектно и живописно (по
утверждению мормонских апостолов) происходил один из самых трогательных
эпизодов в жизни Спасителя - чего, по-видимому, никто, кроме них, не
заметил, - привожу отрывок из той же книги Нефи:

И случилось так, что Иисус обратился к ним и повелел им встать. И они
встали с земли, и он сказал им: Благословенны вы за веру вашу. И вот я
преисполнен радости. И, сказав им эти слова, прослезился, и вся толпа
свидетельствует о том, и он брал детей одного за другим, и благословлял их,
и молился о них Отцу. И, помолившись, опять прослезился, и говорил к толпе,
и сказал им: Взгляните на малых сих. И они взглянули на них и подняли глаза
к небу - и увидели небеса отверстыми и ангелов, сходящих прямо с неба, как
бы среди пламени; и ангелы сошли на землю и окружили детей, и они были
окружены пламенем; и ангелы прислуживали им, и толпа слышала и видела и
свидетельствовала о том; и они знают, что свидетельство их истинно, ибо все
они видели и слышали, каждый человек в отдельности; а числом их было около
двух тысяч пятисот душ; и состояло оно из мужчин, женщин и детей.

А из чего, собственно, оно могло бы еще состоять?
Книга Ефир - это какая-то малопонятная каша "исторического" содержания,
все больше про осады и битвы между народами, о которых читатель, вероятно,
никогда не слыхал и которые населяли страну, не упомянутую в географии. Был
там царь, носивший приметное имя Кориантумр, и воевал он с Шаредом, и с
Либом, и с Шизом, и со многими другими на "равнинах Гешлон", и в "долине
Гилгал", и в "пустыне Акиш", и в "краю Моран", и на "равнинах Агош", и
"Огаф", и "Рама", и в "земле Корихор", и на "горе Комнор", и у "вод
Риплианкума" и т.д., и т.п. "И случилось так", что после многих сражений
Кориантумр подытожил свои потери, и оказалось, что "были убиты два миллиона
сильных воинов, а также их жены и дети" - итого от пяти до шести миллионов,
- "и он опечалился в сердце своем". Давно бы так! Тогда он написал Шизу,
предлагая прекратить военные действия и уступить свое царство ради спасения
народа. Шиз готов был согласиться, но только при одном условии: что
Кориантумр предварительно явится к нему и даст отрубить себе голову; но
этого условия Кориантумр не принял. Война возобновилась на некоторое время,
а потом в течение четырех лет обе стороны собирали войско для решающей
схватки, а за сим воспоследовала битва, по-видимому, самая примечательная из
всех известных историй, кроме разве сражения килкеннийских кошек, которое
она отчасти напоминает. Вот описание военных приготовлений и самой битвы:

7. И тогда они собрали весь народ по всему лицу земли, всех, кто не
были убиты, кроме Ефира. И случилось так, что Ефир видел все, что делал
народ, и он видел, что те, кто был за Кориантумра, притекали к войску
Кориантумра; и все, кто был за Шиза, притекали к войску Шиза; и так в
течение четырех лет они собирали народ, дабы собрать всех по всему лицу
земли и усилить свою мощь, как только могли ее усилить. И тогда все они
собрались вместе, каждый в том войске, в каком пожелал, с женами и детьми; и
все мужи, женщины и дети были вооружены оружием войны, щитами и нагрудниками
и шеломами и облачены в одежды войны, и они вышли друг против друга на бой;
и они бились весь день, но не победили. И когда настала ночь, они утомились
и возвратились в свои станы, а возвратясь в свои станы, они подняли вопль и
плач великий по убитым воинам своего народа; и такова была сила их стенаний,
воплей и криков, что разрывался воздух. И когда настало утро, они снова
пошли на бой, и день тот был великий и страшный; но они не победили, и когда
опять настала ночь, их крики, жалобы и вопли по убитым воинам своего народа
опять разрывали воздух.
8. И случилось так, что Кориантумр вторично написал Шизу, прося его
больше не идти на бой, но взять царство и пощадить жизнь народа. Но се - Дух
Божий покинул их, и Сатана овладел сердцами народа, ибо отданы они были во
власть жестокосердия своего и слепоты своей, дабы погибнуть им; и посему они
опять пошли на бой. И сражались они весь тот день, и когда настала ночь, они
уснули на мечах своих, и наутро они опять пошли в бой и сражались до ночи; и
когда настала ночь, они опьянели от гнева, как человек пьянеет от вина; и
опять они уснули на мечах своих; и наутро они сражались опять, и к ночи все
они пали от меча; и осталось их пятьдесят два из народа Кориантумра и
шестьдесят девять из народа Шиза. И спали они в ту ночь на мечах своих, а
наутро опять сражались и бились друг с другом, соревнуясь в мощи мечей и
щитов; и так весь день; и когда настала ночь, их было тридцать два из народа
Шиза и двадцать семь из народа Кориантумра.
9. И случилось так, что они ели и спали и готовились наутро умереть. И
были они мужи рослые и крепкие силою мышц. И бились они три часа и, потеряв
много крови, обессилели. И когда воины Кориантумра набрались сил, они
пустились наутек, но се - Шиз поднялся, и с ним войско его, и он поклялся в
гневе своем, что умертвит Кориантумра либо погибнет от меча; итак, он
преследовал их, к утру настиг, и они опять сражались. И случилось так, что
когда все они пали, кроме Кориантумра и Шиза, Шиз обессилел, потеряв много
крови. И тогда Кориантумр передохнул слегка, опершись на свой меч, и отрубил
Шизу голову. И когда он отрубил Шизу голову, Шиз поднялся на руках, и упал,
и, глотнув воздуха, умер. И тогда Кориантумр пал на землю замертво. И Бог
сказал Ефиру, говоря: Иди. И он пошел и увидел, что сказанное Господом
исполнилось; и он докончил свою летопись; и сотой доли ее я не написал.

Жаль, жаль, что Смит написал так мало и, наполнив предыдущие главы
скучнейшей пошлостью, оборвал свой рассказ как раз на том месте, где он,
чего доброго, мог бы стать занимательным.
Мормонская библия - глупая книга, и читать ее - нудное занятие, но в ее
поучениях нет ничего зловредного. Против изложенного в ней кодекса морали
возразить нечего: он "скатан" с Нового завета - даже без ссылки на источник.


ГЛАВА XVII

Три разные версии. - Все - "четверть доллара". - Мелкая душа. -
Переселенцы и белые рубашки не в чести. - Люди сорок девятого года{84}. -
Подлинное счастье.

После двухдневного пребывания в Городе Соленого Озера мы покинули его,
бодрые, отъевшиеся и очень довольные, самочувствие у нас было превосходное;
однако что касается "мормонского вопроса", то, пожалуй, мы разбирались в нем
не лучше, чем до нашего приезда. Разумеется, мы получили много новых
сведений, но мы не знали, каким из них можно верить, а каким нет, потому что
получили их от людей в сущности совсем чужих. Например, одни говорили, что
чудовищная "Резня на Горном лугу" была делом рук только индейцев, а язычники
самым подлым образом свалили вину на мормонов, другие говорили, что отчасти
повинны индейцы, отчасти мормоны; третьи не менее положительно утверждали,
что это низкое предательство, эта бесчеловечная бойня целиком на совести
мормонов. Мы слышали все три версии, но о том, что именно третья версия
соответствует действительности и что истинными виновниками злодеяния были
мормоны, мы узнали только несколько лет спустя, когда вышла книга миссис
Уэйт "Мормонский пророк", в которой описано, как судья Крэдлбо судил
обвиняемых по этому делу. А те "достоверные" сведения, которые мы собрали
сами, распадались на три версии, и поэтому я отказался от мысли, что в два
дня могу разрешить "мормонский вопрос". Кстати, мне приходилось видеть, как
репортеры справлялись с этим и в один день.
Покидая Солт-Лейк-Сити, я весьма смутно представлял себе, каково
положение вещей в этом городе, а подчас спрашивал себя, существует ли там
вообще какое-нибудь положение вещей............


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марк Твен о мормонах (читать всем)
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 9:06 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Спасибо за информацию. :heart:

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марк Твен о мормонах (читать всем)
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 6:03 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 5:51 pm
Сообщения: 609
Откуда: Whateversk, Ukraine
Это еще что. Гораздо смешнее то, что когда мормоны цитируют отрывки Библии, скопипащенные в книгу Мормона, они никогда не дают ссылку на Библию, а обязательно на книгу Мормона. Это все равно, как если бы кто сегодня в России сказал: "Как правильно заметил президент Путин, есть люди, которые в чужом глазу соринку видят, а в своем бревна не замечают".

Впрочем, это неудивительно - ведь мормоны считают книгу Мормона в 100 раз круче Библии, т.к. Библия при переводе якобы была искажена донельзя, а книга нет. К тому же, в книге Мормона слово "Христос" встречается гораздо чаще, чем в Библии, о как! Интересно только, если Библия была настолько искажена, почему они на нее ссылаются в своих креативах - ведь никогда нельзя знать, какой именно стих и насколько был искажен. Может, те мнимые подтверждения истинности книги Мормона, которые якобы имеются в Библии, как раз и появились на свет в результате "шума", внесенного переписчиками?

_________________
Замість моветону - комільфо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марк Твен о мормонах (читать всем)
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 6:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 6:24 pm
Сообщения: 386
Откуда: народ Иеговы
Если честно, пока читал, устал. Но когда нечего делать убить время таким способом можно, расширяя так сказать кругозор. Все же лучше Еклессиаста почитать, пригождается в жизни.
10 Старался Екклесиаст приискивать изящные изречения, и слова истины написаны им верно.
11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марк Твен о мормонах (читать всем)
СообщениеДобавлено: Пт апр 23, 2010 1:17 pm 

Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 5:26 pm
Сообщения: 1411
Откуда: Харьков
После двухдневного пребывания в Городе Соленого Озера мы покинули его,
бодрые, отъевшиеся и очень довольные, самочувствие у нас было превосходное;
однако что касается "мормонского вопроса", то, пожалуй, мы разбирались в нем
не лучше, чем до нашего приезда. Разумеется, мы получили много новых
сведений, но мы не знали, каким из них можно верить, а каким нет, потому что
получили их от людей в сущности совсем чужих. Например, одни говорили, что
чудовищная "Резня на Горном лугу" была делом рук только индейцев, а язычники
самым подлым образом свалили вину на мормонов, другие говорили, что отчасти
повинны индейцы, отчасти мормоны; третьи не менее положительно утверждали,
что это низкое предательство, эта бесчеловечная бойня целиком на совести
мормонов. Мы слышали все три версии, но о том, что именно третья версия
соответствует действительности и что истинными виновниками злодеяния были
мормоны, мы узнали только несколько лет спустя, когда вышла книга миссис
Уэйт "Мормонский пророк", в которой описано, как судья Крэдлбо судил
обвиняемых по этому делу. А те "достоверные" сведения, которые мы собрали
сами, распадались на три версии, и поэтому я отказался от мысли, что в два
дня могу разрешить "мормонский вопрос". Кстати, мне приходилось видеть, как
репортеры справлялись с этим и в один день.
Покидая Солт-Лейк-Сити, я весьма смутно представлял себе, каково
положение вещей в этом городе, а подчас спрашивал себя, существует ли там
вообще какое-нибудь положение вещей............



Очень красноречиво. Если ничего не знаешь зачем говорить.

А судьи кто?

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марк Твен о мормонах (читать всем)
СообщениеДобавлено: Пт апр 23, 2010 8:37 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
http://re-tracker.org/download.php?user ... E0&notds=1
Средство от бессонницы - книга Мормона ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марк Твен о мормонах (читать всем)
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2022 9:13 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2087
Откуда: Украина-Антироссия
Перечитал всё, написанное - как Марком Твеном (которого очень уважаю, как писателя), так и комментаторами, но "мормонский вопрос" от этого яснее не стал. То, что Книга Мормона очень тяжела для чтения и восприятия, согласен. В первый раз начал её читать в переводе на украинский язык ещё в середине 90-х гг. ХХ в.хр.э. Тогда она мне показалась не только скучной, но и бездарно переведенной, поскольку в тексте употреблялись обороты и выражения, не характерные для славянских языков. Например, где надо, где не надо вставленное слово "так" ("да"), как бы для подтверждения истинности сказанного или написанного. Достоверность событий и персонажей, принимавших в них участие, тоже вызывает сомнение, поскольку до сих пор не найдено их археологических или хотя бы документальных доказательств. Упоминающихся в КМ географические названия так же невозможно идентифицировать, поэтому даже не понятно: где именно всё это происходило? М.Твен, видимо, из разговоров с мормонами, узнал, что вроде бы ближе к Мексике... Возможно. Но есть и откровенные несуразности: наличие лошадей в доколумбовой Америке, появление "церкви" и "христиан" - задолго ДО рождения, служения и смерти (согласно Евангелиям) Иисуса Христа. С другой стороны, в КМ нет оправдания геноцида целых народов, как в "святой" Библии (Holy Bible), нет заповедей о ростовщичестве и торговле падалью, пророчеств о том, что цари язычников будут кланяться до земли и лизать прах на ногах "богоизбранных" израэлитов (Исаия 49:22-23)... Даже многоженство, которое практиковалось на раннем этапе существования мормонский церкви, в самой КМ осуждается, а вот в Библии (В.З.) полигамия - вполне обычная вещь и Богом Израиля ни разу не запрещенная.
Вот и возникает в связи с этим вопрос: какая из двух книг - Библия или КМ - принесла больше ВРЕДА человечеству? В том, что КМ - подделка, сегодня, кроме самих мормонов, вряд ли кто сомневается. Но. В "настоящей" Библии тоже хватает явных выдумок - например, всевозможных "чудес", которые иудеи и христиане воспринимают за "чистую монету". Так чем вера в Книгу Мормона глупее или хуже веры в библейские "чудеса"? Или в пустые "божьи обетования", которые их Автор не спешит выполнять?

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марк Твен о мормонах (читать всем)
СообщениеДобавлено: Вт ноя 15, 2022 12:56 am 

Зарегистрирован: Пт янв 26, 2018 6:48 pm
Сообщения: 822
Библия тоже вошла в список самых скучных и тяжелых для чтения книг. Самые распространённые переводы этого сборника еврейских преданий старины глубокой о делах давно минувших дней на славянские языки тоже многим кажутся бездарными, там полно таких слов которые давно не употребляются в быту и непонятны для большинства читателей. Достоверность описанных там самых значительных событий тоже вызывает сомнение, ибо нет веских доказательств того что они в действительности происходили (в частности, нет доказательств и всемирного потопа). При описании одних и тех же событий нередки изложения, противоречащие одни другим (некоторые насчитали сотни таких противоречий; даже один и тот же автор порой писал одно, а после уже всё наоборот у него получалось, как, в частности, с описанием того как Савл шел в Дамаск). Упоминающиеся в первых главах географические названия тоже невозможно точно идентифицировать и определить точные координаты Эдема, Куша, Нода, Гесема, Ваал-Цефона, Пи-Гахирофа, Елима и мн. др.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марк Твен о мормонах (читать всем)
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2022 2:11 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Дак зачем же читать скучные и тяжелые книжки типа "Высшая математика"?! -Надо смотреть легкие и весёлые киношки от Марвел...это круто! :)

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марк Твен о мормонах (читать всем)
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2022 10:50 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2087
Откуда: Украина-Антироссия
мипо писал(а):
Дак зачем же читать скучные и тяжелые книжки типа "Высшая математика"?! -Надо смотреть легкие и весёлые киношки от Марвел...это круто! :)

мипо, не сравнивац мужской половой орган с пальцем: "Высшая математика" - точная наука, Библия - сборник еврейских сказок, Книга Мормона - сборник сказок Джозефа Смита. Две последние книги к точным наукам не имеют никакого отношения.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марк Твен о мормонах (читать всем)
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2022 12:16 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Я уже замечал, что в дискуссии принято приводить доводы и доказательства для обоснования своих утверждений...
Где Вы увидели в Библии "сказку"?... У Вас есть доказательство по "сказочности в Библии"?

Высшая математика изучается с помощью учебников, а вот Библия не изучается с помощью учебников - поэтому её изучать гораздо сложнее! Изучение Библии -это "головоломка", сродни изучению полу-мертвых древних языков... тут нет пособий -тут надо кумекать самостоятельно, попутно изучая и кучу смежных наук!... Поэтому я и говорил, что Библия гораздо сложнее для изучения, чем ВМ.
...Хотя есть и сходство: как Библию нельзя изучить без дополнительной подготовки по смежным наукам(история,археология,языкознание), так и ВМ нельзя изучить без дополнительной подготовки по предшествующим уровням (а то может показаться,что ВМ -это "сказки"). :)

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марк Твен о мормонах (читать всем)
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2022 1:30 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2087
Откуда: Украина-Антироссия
мипо писал(а):
Я уже замечал, что в дискуссии принято приводить доводы и доказательства для обоснования своих утверждений...
Где Вы увидели в Библии "сказку"?... У Вас есть доказательство по "сказочности в Библии"?

А Вы не увидели? Доказательства? - да сколько угодно! Если бы я сам четырежды не перечитал сию толстую книгу, то не утверждал бы этого. Начиная с "6-ти дней творения", создания Адама из "праха земного", а Евы - из ребра Адама, "эдемского грехопадения", "Ноева потопа", "Вавилонского столотворения", включая всевозможные "чудеса", несбывшиеся "пророчества" и заканчивая апокалиптическими страшилками - всё 100% сказки для умственно отсталых детей и инфантильных взрослых, которые в них верят. То, что таковых - несколько миллиардов на планете Земле, не доказывает "истинности" этих сказок. Людям свойственно верить в сказки: так прощет жить, есть на кого переложить ответственность за свои поступки, есть наивная надежда на "божьи обетования" и "доброго Бога", который - если включить мозги и проанализировать написанное в Библии - вовсе не добр и не милосерден.
Странно, что человек, знающий Высшую Математику, способен верить в подобные глупости.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марк Твен о мормонах (читать всем)
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2022 8:29 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 26, 2018 6:48 pm
Сообщения: 822
мипо писал(а):
Я уже замечал, что в дискуссии принято приводить доводы и доказательства для обоснования своих утверждений...

Ну так а чего ж мипо этого не делал, а только "бла-бла-бла" да "гы-гы-гы", или ворчал, обвиняя в нарушении правил этого форума да ссылался на то что ему лень доказывать свои утверждения?

мипо писал(а):
Где Вы увидели в Библии "сказку"?... У Вас есть доказательство по "сказочности в Библии"?

А у мипо имеются научно достоверные доказательства того что описанные в библии события это не мифы, не легенды, не хитросплетенные байки, не фантазии, не враки, а так всё внатуре и было как там написано и то что он оттудова выковыривал и цитировал это 100% правда?

мипо писал(а):
Высшая математика изучается с помощью учебников, а вот Библия не изучается с помощью учебников - поэтому её изучать гораздо сложнее! Изучение Библии -это "головоломка", сродни изучению полу-мертвых древних языков... тут нет пособий -тут надо кумекать самостоятельно, попутно изучая и кучу смежных наук!...

Высшая математика изучается в вузах не только с помощью учебников, а ещё и с помощью профессоров, преподающих эту науку студентам. Также и библию изучают с помощью тех кто разбирается в этой супер-книге. Ныне работает множество библейских школ для начинающих исследователей и академий для повышения квалификации знатоков, также и всяких самозваных учителей типа Аристарха ныне развелось как собак нерезаных, и всяких пособий по изучению библии ныне навалом в свободном доступе. А для того научиться цитировать из библии наборы слов, как это делает мипо, не надо "ломать голову"; это способны делать и те кто читал её "по диагонали" и понятия не имеют какие "смежные науки" надо для этого изучать.

мипо писал(а):
Поэтому я и говорил, что Библия гораздо сложнее для изучения, чем ВМ.
...Хотя есть и сходство: как Библию нельзя изучить без дополнительной подготовки по смежным наукам(история,археология,языкознание), так и ВМ нельзя изучить без дополнительной подготовки по предшествующим уровням (а то может показаться,что ВМ -это "сказки"). :)

А у мипо имеется документ, удостоверяющий что у него высокий уровень подготовки по истории, археологии и языкознанию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марк Твен о мормонах (читать всем)
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2022 12:13 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
А у мипо имеется документ...?
Видите ли, Иисус был "без документов" и не любил тех, которые "с документами", потому что они его не узнали... :prankster:
...Я очень уверен в том, что и Вы ничего не узнаете...
...А толстую книжку "Библия" при этом можно при этом вдоль и поперек, и по диагонали несколько раз прочитать (и даже выучить наизусть), как это любили делать книжники/фарисеи (у которых таки-да, были наставники по обучению). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марк Твен о мормонах (читать всем)
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2022 12:35 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2087
Откуда: Украина-Антироссия
мипо, хватит заниматься словоблудием (демагогией)!
Я привёл примеры СКАЗОК в тексте Библии, могу ещё накидать, если хочешь. Ты же напрямую не ответил: веришь в эти СКАЗКИ, или только прикидываешься, что веришь? Для человека, знающего Высшую Математику, второй вариант - предпочтительнее: для верующих ты - как бы "свой", и людям своего круга может сказать, что притворяешься, но на самом деле в эти глупости не веришь.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron