Уважаемая тень, однако вы тоже навешиваете на меня ярлыки "психологического манипулитора" и "генератора ахинеи". Знаете не красиво с вашей стороны :-). Но я не обижаюсь. Это предложение я вам сделал не потому чтобы ввести вас в капкан. Зачем мне это? Я не зверь. Просто я хотел, чтобы вы аргументировали свои высказывания, создали некий противовес моим статьям. И тогда народ увидет два разных мнения со своими аргументами. Это будет справедливо и честно.

Я ответ всегда держу. Готов отвечать за свои слова и свои ошибки. А вот ОСБ ответ за свои статейки не держит и ошибки свои маскирует под благословения Иеговы. Какой ответ ОСБ держало, когда в 1967 году напечатало статью в которой трансплатацию органов назвала канибализмом. Люди гибли, а ОСБ процветало. ДА ЗДРАВСТВУЕТ ВИБР!!!!!!

Еще раз повторяю, что классификатор приблизительные и не претендует на звание окончательного. Внесите в него свои изменения. Объясните в чем вы не согласны. Приведи доводы. Не привязывайтесь к классификатору, у вас свободный ход размышлений и рассуждений. И никакого капкана я вам не подкладываю.


Уважаемая СИ меня Дворкин не особо интересует. У меня своя голова на плечах. И не ведусь за людьми. Побывав в сишной школе, я многому научился. И знаю как легко СИ когда сталкиваются с критикой превращаются из тактичных и милых в озлобленных и самодовольных. Дай им волю они и рожу (извиняюсь) набьют. Уважаемая тень, не уподобляйтесь им. Свои эмоции и религиозные чувства передвиньте на второй план, мыслите беспристрастно и не переходите на личности. Критикуйте мой материал, а не меня. Вы меня не знаете. Это будет честно и справедливо.

Свои ошибки я всегда готов признавать какими бы они не были. Не вешайте на меня ярлык бесчестного и хитрого клеветника.

Опять ярлык. Дорогая тень, поймите, если вы хотите повесить ярлык, то его нужно "приклеить" аргументами и фактами. В противном случае его можно сорвать и выкинуть.

Обсуждаемая тема присуща не только СИ, это верно. Но мы сейчас говорим о СИ и поэтому нужно сосредоточить внимание только на СИ чтобы исследовать мельчайшие детали.

КАк часто СИ любят гноить крупные мировые религии, а своих тараканов прячут. Вы знаете что у СИ есть проблемы похлеще, что в мировых религиях?

Извиняюсь, если чем -то вас задел, но все-таки, хотелось бы с вами продолжить беседу. Я уже говорил, что готов менять свои убеждения, но только если мне предоставят конкретные и убедительные аргументы. Я не догматик.


Я бы хотел оказаться не правым.... Но увы...


Тень, почему я должен каяться? Потому что не верю лжи?


Я никого никуда не закабаляю. Я описываю достоинства идеологической свободы. А люди пусть решают сами во что верить и как почему верить.

Интересный факт вспомнил:

Что нужно, чтобы Свидетеля Иеговы переключить с культовой личности на его реальную личность? ЭТо вполне возможно.
Для этого нужно начать разговор с СИ о его прошлой жизни, о его докультовой биографии, что он любил, чем занимался, где работал. Обратите внимание как резко поменяется его тон и манера преподнесения информации. Вы увидите живого человека. Попробуйте...

А я вспомнил где это было написано.
Т. Лири, М. Стюарт
Технологии изменения сознания в деструктивных культах

_________________
Мир полон мятежных и гордых идей,
Путь Бога ему не знаком.
Не волен идущий шаги направлять,
Не может своим жить умом.

Может быть и там тоже. Об этом говорят многие специалисты в области психологического манипулирования.
Например, тон культовой личности Свидетеля - уверенный, надменный, обучающий, самодостаточный.
Когда же Свидетель переключается на свою настоящую личность, его тон меняется и становится таким даже скромным, неуверенным, иногда даже меланхоличным и более чувственным, при этом человек испытывает внутреннюю грусть, когда вспоминает о прошлом. Хотя это описание может и отличаться.

В любом случае идея хорошая. Нужно будет испытать кое на ком. Потом отпишусь о ходе эксперимента. Имеет ли право на жизнь?

_________________
Мир полон мятежных и гордых идей,
Путь Бога ему не знаком.
Не волен идущий шаги направлять,
Не может своим жить умом.

Успехов. Будет интересно почитать об этом...

Выдвинув классификацию под которую попадают все люди серьезно относящиеся к своей религии (номинальные верующие не в счет, для них вера лишь набор обрядов, никак на их жизнь не влияющий), а затем предложив мне объяснить почему мы под неё не подпадаем, поступил справедливо и честно? =)

Как видишь это не ярлык, а обоснованное суждение. Впрочем рада что не обижаешься, задеть лично не хотела. Но подобные методы мне неприятны.


"Кому много дано, с того много и потребуют" от этого никому не удрать, даже прячущимся за зубцами бвшни =)


Знаю. Среди любого вероисповедания есть определенный процент негодяев. 1 из 12-и апостолов Христа оказался ворюгой и предателем. И если начать исследовать подобные "мельчайшие детали" Христовых учеников, выйдет что Иисус был плохим учителем. Мне самой неприятно, что об ошибках первых христиан через Писание знают все, а у нас принято "прятать тараканов". Гордится тут конечно нечем, однако: "Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован."
Но я читаю в Писании, что были времена, когда Божьи служители "прятали своих тараканов" но потом каялись и исправлялись. Надеюсь что это и с нами случится.


Я же ясно написала - если есть злой умысел. Уже писала, что Богом не получится манипулировать, Он мотивы видит. Или ты целенаправленно клепаешь эти статьи, или ты сам объект чужих манипуляций, и скользишь словно трамвай туда, куда проложен путь. =)

И там удивительнее, что "твой вагон идет по его маршруту", знакомые "повороты" привычные "остановки". Говоришь о достоинствах идеологической свободы, но катишься по этим рельсам. Ты прочитал немало материалов по психологическому контролю над людьми, и знаешь что человеку можно задать определенный вектор движения. Похоже в данном случае это с тобой и проделали.



Прошу прощения если своими высказываниями задела вас лично. Уверяю что моей мишенью были не вы, а применяемые методы. А материал как раз построен на классических антикультистских пастулатах.

Глапвным обвинением по сути является то, что религиозные взгляды МЕНЯЮТ ЛЮДЕЙ. Они прививают человеку иную систему ценностей. Но если вера человека никак не влияет на его жизнь, то не мертва ли она?

Как по мнению антикультистов должен исповедовать свою веру "нормальный человек"? В какой мере должна его вера влиять на его жизненные цели и ценности?


Но не впервый раз мы слышим о "достоинствах идеологической свободы". - "в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло ". А в итоге...


А вот это верно. В Писании сказано "Все испытывайте, хорошего держитесь."

Надеюсь не предвзятый читатель, отличит добрые плоды от антикультистской пропаганды.

Ещё раз прости, если задела. Я правда устала от этих дебат, и думаю до поры, мы так и останемся при своих точках зрения. Но было важно чтобы читающие увидели разные мнения.

_________________
Мы на двух берегах реки молчания,
И этой реки пока не переплыть.
И надежда моя сродни отчаянию,
Но все-таки может быть...

DEMAGOG, внеси ясность: "ты добровольно вышел из сектанской организации СИ или же тебя ударили под зад и выкинули"?
Ты, ведь, вроде как победил СИстему? Но тогда почему у тебя кровоточит рана?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

DEMAGOG

Не принимай критику близко к сердцу - это в них зомби сопротивляется.
свет разоблачений жжОт демона и он негодует

Жги дальше - все ты верно описал.
Токо один недостаток
многабукф (с)

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Спасибо хоть не прописал удаление "демона" при помощи клизмы =))

_________________
Мы на двух берегах реки молчания,
И этой реки пока не переплыть.
И надежда моя сродни отчаянию,
Но все-таки может быть...

Вношу ясность. Я вышел добровольно, написав отречение. Но я ожидал к себе человеческого, христианского отношения. Но этого отношения ко мне не было проявлено. После того, как я отдал отречение, старейшины в троем приехали ко мне, чтобы меня судить, чтобы давить на мою психику и заставить "каяться". С их стороны я не видел человеческого понимания. Они бы могли рассуждать так: "Этот брат просто попал в ловушку. Давай я к нему поеду и поговорю с ним один, я постараюсь понять, выслушаю его, поддержку хоть как то, видно что он очень взволнован". Ни один из старейшин не сделал ко мне дружеского визита (а вот инквизиторский визит был сделал сразу же), хотя бы чтобы духовно помочь. Подобные действия старейшин по отношению ко мне, я расцениваю как удар под зад. Меня просто выкинули.

СИстему я победил в том смысле, что она не смогла меня больше удерживать, я не подчинялся уже ее манипулятивным техникам.
А рана кровоточит, потому что в СИстеме остались близкие и любимые мне люди, а также девушка которую я любил. Больше я с ней не смогу общаться никогда. Вот поэтому кровь из моей психологической раны хлещет. Но она уже потихоньку затягивается.

DEMAGOG, написав отречение от СИстемы, ты желал ТАКИ в ней остаться и нуждался в духовной помощи старейшин?
Ты считаешь себя человеком сильным или слабым?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Я ожидал, что старейшины окажутся теми за кого я их считал - христианами. Или по крайней мере просто людьми с нормальными человеческими качествами. Мои ожидания не оправдались. Я отрекся от Системы, не от людей, которые так же как и я стали рабами СИстемы.

Не знаю...

Уважаемая тень забудьте о классификаторе, не привязывайтесь к нему. Пишите свободно о чем угодно в защиту СИ. А мы оценими ваши аргументы....

ОСБ убивает людей как в прошлом, так и сейчас своими выдуманными запретами: на кровь, на фракции, на медицинские процедуры, в прошлом - на трансплантацию, на вакцинацию, на альтернативную службу, неправильное понимание "Высших властей". Сколько людей погибло? По моему это уголовщина. И ОСБ нужно судить...


Вот вы и назвали одно из отличий между ОСБ и христианами в первом веке. Причем ОСБ прячет не только тараканов, но и сороконожек, жуков-носорогов, клопов, блох и прочую нечесть. Одним словом нечистое место.


"Впрочем, нет ничего скрытого, что не откроется, и тайного, что не станет явным" Лк. 12:2.


ОСБ хоть раз каялось?

Кто пытается манипулировать Богом: я или ОСБ?

Больше к СИ подходит

Сознание человека должно жить по вере, но вера не должна управлять сознанием.

Как хочет. Но у него должен быть свободный выбор и свободное право отказаться от своей веры и принять другую, если он посчитает это нужным. При этом он не должен испытывать никакого негатива по отношению к себе.

В той мере, в какой он позволит сам.

ОСБ тоже говорит: И познаете истину и истина освободит вас. А в итоге что? 70 часове рабство, 5 встреч, конгрессы, постоянная занятость в проповеди, чтении СБ и ПР, книг, сужение личных интересов, отсутствие хобби, своего мнения, запреты на лечение с использованием крови, небиблейские запреты на праздники, цензура на развлечения и пр. Это свобода?

DEMAGOG, с интересом прочёл твои теоретические обобщения. Можно было бы кое-что обсудить, обобщить, с чем-то не согласиться, но это частности. Как известно, "теория без практики мертва, практика без теории слепа".(с) Мне было бы интересно услышать твоё мнение об одной конкретной ситуации, сложившейся на данном форуме. Считаю нужным предупредить, что ни в коем случае не хочу кого-либо обидеть, просто излагаю своё, возможно, ошибочное мнение. Если мнение ошибочное, был бы рад его изменить на более правильное.

По большому счёту ОСБ глубоко безразлично, как и каким образом держать баранов на коротком поводке, чтобы стричь с них шерсть. Здесь достаточно глубоко экс-СИ и СИ-сомневающимися разбираются практические способы достижения ОСБ своих целей в открытых собраниях. По моему мнению, было бы странным, если бы ОСБ не пыталось, пусть и неявно, оставить в сфере своего влияния людей, которые вышли или на грани выхода из ОСБ. В частности, как мне кажется, вижу на этом форуме несколько подобных попыток. Не настаиваю, что прав, потому, чтобы разобраться, и пишу этот пост.

Одна из возможных таких попыток ОСБ. (?)
Многим известна история участника Гарфилда, он выступал здесь под несколькими никами, что вспомнил: Известен и достаточно некрасивый сравнительно недавний скандал с Frintess'ой, которую напрямую связали с Гарфилдом. Последнее, впрочем, не имеет прямого отношения к описываемой ситуации. Гарфилд в различных своих форумских ипостасях вёл себя по-разному, сейчас он исправно поставляет на форум в раздел "Файловый архив" НЦС'ы, СБ и т.п. Не раз читал на форуме в дискуссиях с действующими СИ и экс-СИ с явно звучащей гордостью высказывание последних о том, что мы-де получаем ваши публикации раньше вас. В беседе в реале со знакомыми рядовыми СИ убедился, что НЦС они обычно не читают, до них далеко не всегда доходит это издание.
Когда возникает задержка с размещение литературы ОСБ на форуме, Гарфилда нередко торопят. Прочитал несколько НЦС'ов и СБ - привычная галиматья ОСБ. Участники данного форума, экс-СИ и СИ-разочаровавшиеся, очень хорошо это определяют и дают свои обоснованные комментарии. Однако, как мне кажется, своим несколько преждевременным размещением своей литературы ОСБ добивается, по меньшей мере, двух целей. Вначале должен заметить, что несколько опережающим размещением своей литературы ОСБ ничего не теряет, всё равно через небольшой промежуток времени эта литература будет доведена до всеобщего пользования. Теперь две цели, которые достигает ОСБ.
1. Не самая главная. Изучив критику, кукловоды из ОСБ могут спланировать, каким образом изучать их литературу в открытых собраниях СИ, на что обратить внимание, что затушевать и т.д.
2. Своим несколько опережающим размещением на этом форуме литературы ОСБ, ОСБ не позволяет многим участникам форума "слезть с иглы" ОСБ, поскольку, читая их литературу, по причине ранних "прошивок", бывший СИ помимо своей воли заглатывает и очередную порцию НЛП.

Как ты считаешь, DEMAGOG, , возможен ли такой практический вариант? Если возможен, то насколько он по твоему мнению вероятен?