Текущее время: Сб авг 08, 2026 2:32 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Языческие и оккультные корни харизматического движения.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 7:57 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
трепло писал(а):
Именем Иисуса Христа, злой дух оставь мендора, чтоб он мог думать а не был твоим рабом.

Исуса знаю, а ты кто таков? :mrgreen: :evil: :twisted: :lol:
Цитата:
И где в твоих историях решения судов, случай не доказан решением суда, поетому я воспринимаю его как сплетню, понимаеш, ну если злой дух уже оставил тебя то возможно да .

например, эта, со ссылкой на официальный сайт ББС:
Цитата:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/2123546.stm

Свидетель Иеговы посажен в тюрьму за совращение мальчиков.

Старейшина собрания Свидетелей Иеговы был заключен в тюрьму за совращение малолетних. 45-летний James Barratt из Rugby, Warwickshire, женатый человек с двумя детьми, был признан виновным в сексуальном нападении на двух подростков, порученных ему для изучения Библии и попечения. Суд заслушал, что Баррат – старейшина собрания, систематически совращал двух бывших членов своего собрания в течение 10 лет. Уорвикширский Королевский Суд заслушал, что Барратт – близкий друг семьи мальчиков, использовал библейское изучение и попечение как возможность сексуального нападения на подростков. В течение четырехдневного судебного разбирательства, Барратт утверждал, что он пытался быть в роли отца мальчиков.

Приговаривая его, Судья Джеймс Пайк (James Pike) сказал, что уязвимые молодые люди доверялись ему. Он был архилицемер, сказал судья. Барратт был приговорён к тюремному заключению на срок 2 года с 12 месяцами условно (suspended). Он будет помещен в регистр сексуальных обидчиков (sex offenders) на срок 10 лет.

Детективный Инспектор Джим Хилл (Jim Hill) Уорвикширской Полиции: "Я полагаю, что он чрезвычайно опасный человек. Его подход к жертвам был через родителей. Он сформировал очень сильные взаимоотношения с семьями, и ясно, что он продолжит злоупотреблять доверием".

Одна из его жертв, 23-летний Гордон Грант (Gordon Grant), сказал, что он был разочарован реакцией собрания на [его] показания. "Если люди имеют такую проблему - пусть не идут к старейшинам или лидерам собрания. Не беспокойте их. (букв. не хлопочите с ними) Пойдите прямо в полицию и пусть с ними имеют дело люди, имеющие опыт и знающие своё дело".

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Языческие и оккультные корни харизматического движения.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 8:03 pm 
Видимо злой дух ещё не оставил тебя, ибо ты не понимаеш- решение суда я хочу увидеть, а не новость со СМИ . Решение суда в форме А4 с печатью.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Языческие и оккультные корни харизматического движения.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 8:27 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
трепло писал(а):
Видимо злой дух ещё не оставил тебя, ибо ты не понимаеш- решение суда я хочу увидеть, а не новость со СМИ . Решение суда в форме А4 с печатью.

Если тебе нужно официальное решение суда, то пошли запрос в суд, вновости указано имя обвиняемого, имя судьи, указано, какой суд выносил решение и указано время. Если для тебя ББС - не авторитет, то какого лешего ты даёш ссылки на сайты вроде глазной мази? Кстати, цитата из СБ - тоже сплетня?

***M*** mendor, имей к своему собеседнику уважение, даже если кардинально с ним не согласен. Даю тебе устное предупреждение (за "трепло"), в следующий раз будет официальное, письменное.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Языческие и оккультные корни харизматического движения.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 9:31 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
http://www.krotov.info/history/20/krivova/sher_1.html Тут привожу ссылку -очень занимательная книга касательно развития харизматического движения и начала пятидесятнического движения на Азуза стрит в начале 20 века..случаи говорения на языках и прочие интересные исторические подробности .Книга написана епископальным служителем ставшим харизматомДальше попробую найти некоторорые ссылки на понимание пятидесятнико-харизматическим движением говорения на языках и того что дары не окончились с временами апостолов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Языческие и оккультные корни харизматического движения.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 9:48 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Bill писал(а):
marinKa писал(а):
имхо собраниe первых христиан все таки гораздо больше имело характер харизматический ,и мало напоминало собрание людей сидящих с Библиями и ее толкующих

А ты хоть раз была у харизматов на их беснуванях? :-k Если да где в Библии есть описание подобного тяжелого року (кто из апостолов так отрывался?) качания по полу и т.д

была когда-то у "Слова веры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Языческие и оккультные корни харизматического движения.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 9:51 pm 
marinKa писал(а):
была когда-то у "Слова веры"

И как ? :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Языческие и оккультные корни харизматического движения.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 10:10 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Билл что ты имеешь против нормального христианского рока?..У тебя какое то предвзятое отношение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Языческие и оккультные корни харизматического движения.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 10:17 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Маринка ты права в своей оценке что много людей в мре (по некоторым данным около пол миллиарда следуют и учавствуют в харизамтическо-пятидесятническом пробуждении..Я хочу сказать что колличество не так важно уж но впечатляет что столько людей жаждут проявлений Бога и хотят приблизить пришествие Христа и они во всех исповеданиях


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Языческие и оккультные корни харизматического движения.
СообщениеДобавлено: Чт окт 09, 2008 9:57 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
miha писал(а):
И мне понравилось.

Братцы, это не я написал тот стишок. :no: Я попросту сплагиатил. :shuffle:
Цитата:
очень занимательная книга касательно развития харизматического движения и начала пятидесятнического движения на Азуза стрит в начале 20 века

А вот работа на тему Азуза Стрит бывшего 50-ка из Полтавы Влада Вальберга. Тоже содержит множество "интересных исторических подробностей".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Языческие и оккультные корни харизматического движения.
СообщениеДобавлено: Чт окт 09, 2008 10:31 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
charismaker писал(а):
Билл что ты имеешь против нормального христианского рока?
Фраза "христиансткий рок" звучит столь же нелепо, как и фраза "христианский спиритизм". :roll:

И вообще, такое впечатление, что харизматы думают, будто "ненормальный антихристианский" рок становится "нормальным христианским", стоит только вместо слов "сатана", "дорога в ад" и др. использовать слова "Иисус", "Святой Дух" и др... :daz:

На эту тему можно почитать здесь. Обрати внимание, это сайт 50-ков. Я умышленно дал ссылку именно на такой сайт, хотя подобных исследований влияния рока на психику, сделанных представителями других конфессий, в Сети есть немало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Языческие и оккультные корни харизматического движения.
СообщениеДобавлено: Чт окт 09, 2008 9:36 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
charismaker
Ну никак не могу побудить тебя все-таки почитать Писание. Вот не хотел приводить тебе прямые цитаты, чтоб ты лишний раз порылся в Библии. И как же это характерно для харизматов-упорное нежелание изучать Библию. Ну как же не стыдно-то? Ведь Писание-первейшее и вещественное доказательство действия Святого Духа -"Все Писание богодухновенно...". Что за пренебрежение Св. Духом, излитым на страницах Писания в пользу собственных сомнительных духовных опытов? Понимаешь, вот такое отношение к Писанию-для меня четкий показатель настоящей духовности человека и цены его языков, исцелений и многих чудес.

22 Саул сам пошел в Раму, и дошел до большого источника, что в Сефе, и спросил, говоря: где Самуил и Давид? И сказали: вот, в Навафе, в Раме. 23 И пошел он туда в Наваф в Раме, и на него сошел Дух Божий, и он шел и пророчествовал, доколе не пришел в Наваф в Раме. 24 И снял и он одежды свои, и пророчествовал пред Самуилом, и весь день тот и всю ту ночь лежал неодетый; поэтому говорят: "неужели и Саул во пророках?"-1Цар.19.24
Неодетый (нагой)-ивр. арум-см. Быт.2.25-нагие Адам и Ева; Ис.20.2-3-пророк Исайя ходит нагим-и ты сам поминал это.

Злой дух от Бога на Сауле-см. 1Цар.18.10 и 19.9

В четвертый раз прошу комментариев на эти тексты, а также прошу еще оценить прежде тобою сказанное:

миха да нет там никакого стриптиза-возьми любую энциклопедию-это твое предубеждение уже антихаризматически читает прямое из Писания
(Это тоже тест-сразу говорю, прямо).

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Языческие и оккультные корни харизматического движения.
СообщениеДобавлено: Чт окт 09, 2008 9:53 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
miha писал(а):
charismaker
Ну никак не могу побудить тебя все-таки почитать Писание. Вот не хотел приводить тебе прямые цитаты, чтоб ты лишний раз порылся в Библии. И как же это характерно для харизматов-упорное нежелание изучать Библию. Ну как же не стыдно-то? Ведь Писание-первейшее и вещественное доказательство действия Святого Духа -"Все Писание богодухновенно...". Что за пренебрежение Св. Духом, излитым на страницах Писания в пользу собственных сомнительных духовных опытов? Понимаешь, вот такое отношение к Писанию-для меня четкий показатель настоящей духовности человека и цены его языков, исцелений и многих чудес.

22 Саул сам пошел в Раму, и дошел до большого источника, что в Сефе, и спросил, говоря: где Самуил и Давид? И сказали: вот, в Навафе, в Раме. 23 И пошел он туда в Наваф в Раме, и на него сошел Дух Божий, и он шел и пророчествовал, доколе не пришел в Наваф в Раме. 24 И снял и он одежды свои, и пророчествовал пред Самуилом, и весь день тот и всю ту ночь лежал неодетый; поэтому говорят: "неужели и Саул во пророках?"-1Цар.19.24
Неодетый (нагой)-ивр. арум-см. Быт.2.25-нагие Адам и Ева; Ис.20.2-3-пророк Исайя ходит нагим-и ты сам поминал это.

Злой дух от Бога на Сауле-см. 1Цар.18.10 и 19.9

В четвертый раз прошу комментариев на эти тексты, а также прошу еще оценить прежде тобою сказанное:

миха да нет там никакого стриптиза-возьми любую энциклопедию-это твое предубеждение уже антихаризматически читает прямое из Писания
(Это тоже тест-сразу говорю, прямо).

Миха слово"нагой"не всегда означает прямо голый-это может быть синекдоха ,когда часть вещи выражается целым..К примеру -Иисус после воскресения назван духом животворящим,но это не значит что восстал Он из мертвых без тела.Еще вопрос,как обьяснить что Бог сказал Исаии ходить босым и нагим?Это что тоже злой дух?Или пророку лежать на одном боку около года по-моему? К тому же несмотря на то что Саул был под Духом Святым в том случае .Также это в других случаях бывает в жизни что человек может иметь 2 духов сразу и употреблятся ими и это видно как Иисус ответил Петру -отойди от меня "сатана".Во первых слово "одержимый "не всегда ознчает полностью обладаемого,как в примере с духом немым и глухим был затронут бесами только слух и язык,но не все тело а человек был вменяемым.Слово "даимонизомай"=это быть под влянием духа..быть охвачемнным как огнем и быть в чем то ,как вымазанном,но не ознчало никак полного обладания сатаной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Языческие и оккультные корни харизматического движения.
СообщениеДобавлено: Чт окт 09, 2008 9:59 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Unmasker писал(а):
charismaker писал(а):
Билл что ты имеешь против нормального христианского рока?
Фраза "христиансткий рок" звучит столь же нелепо, как и фраза "христианский спиритизм". :roll:

И вообще, такое впечатление, что харизматы думают, будто "ненормальный антихристианский" рок становится "нормальным христианским", стоит только вместо слов "сатана", "дорога в ад" и др. использовать слова "Иисус", "Святой Дух" и др... :daz:

На эту тему можно почитать здесь. Обрати внимание, это сайт 50-ков. Я умышленно дал ссылку именно на такой сайт, хотя подобных исследований влияния рока на психику, сделанных представителями других конфессий, в Сети есть немало.

почитай какую нибудь хорошую христ.книгу о истории музыки рок христианской.Пятидесятники в СНГ это не мысль всего мира.Они более консервативны и православны как и все староверы.Христ музыка рок нчалась при Пробуждении 60-х "Народ Иисуса"когда хиппи обращались к Богу в пятидесятнической церкви Гологофы Чака Смита.Многие пасторы организовыывали группы.Не все так темно как рисуют.Музыка нейтральна.То что вы считаете святым в свое время считали мирским и за это не считали других христианами а сейчас это классика)).Есть разные рок группы .Есть и псевдохристиане и это определяется не тембром элекрогитар и барабанов а тем образом жизни который ведут такие христиане и "христиане"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Языческие и оккультные корни харизматического движения.
СообщениеДобавлено: Чт окт 09, 2008 10:30 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Миха, а что конкретно ты хочеш услышать? И какая связь приведённого места писания с даром языков? Насколько я понимаю писание, дар языков впервые появился в пятидесятницу, и использовался исключительно для общения с Богом, в то время как пророки говорили народу от имени Бога. Павел четко разделяет дар пророчества и дар языков. А по поводу злого духа от Бога, ИМХО, ветхозаветние люди почти ничего не знали о Боге и ничего не знали о дьяволе. В скольких книгах ВЗ сатана не упоминается вообще, и хорошее и плохое - всё валили на Бога, как будто на это время у сатаны был отпуск. Например:
Цитата:
А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.

Знаеш, я не верю, что Бог повелевает злыми духами, по крайней мере в НЗ про это ни слова.
З.Ы. Миха, если ты так любиш разбарать писание, ответь на вопросик "Из за кого израильтяне во главе с Моисеем 40 лет ходили по пустыне?"

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Языческие и оккультные корни харизматического движения.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 9:01 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
charismaker
Привел тебе покамест три случая наготы-арум. Адам с Евою, Саул, Исайя. По какому такому признаку считаешь наготу Адама настоящею, а у Саула- синекдохой? А Исайя тоже не сосем был нагой?

Еще вопрос,как обьяснить что Бог сказал Исаии ходить босым и нагим?Это что тоже злой дух?

Вот ты духовно помазанный и разъясни мне бездуховному. Я всего лишь скромно спрашиваю. И, похоже, что продолжаешь путать два различных случая с Саулом:
-наготу при действии Св. Духа
-злой дух от Бога.
Ну умоляю прочитать все-таки приведенные места Писания с контекстом. Потом еще вопросы позадаю об проявлении духов.

Также это в других случаях бывает в жизни что человек может иметь 2 духов сразу и употреблятся ими

Хорошо сказал. Имхо, это и есть главная проблема харизматов, когда вы проявления этих разных духов объявляете массово только Св. Духом. Причем, непреложно, до агрессивности порою.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: