Еще бы хотел добавить справедливости ради о Ледяеве и о Новом поколение . Не правильно говорит , что Церковь Ледяева это только негатив . Слушая его речи на нейтральные (не доктринальные) темы ( семья , позиция против не моральности и т.д. ) всегда себя ловил на мысли , что Ледяев говорит на эти темы по Писанию и довольно детально жует каждую мысль . Более того , слушая Ледяева всегда подкупает его эмоциональность ,чувство юмора по которых тяжело сказать , что он лукавит . Особенно , когда он молится на собрании церкви , то может даже заплакать , пустить так сказать " скупую мужскую слезу ". Но какие мотивы такого поведения мне конечно не известно ...Но , кто такой же эмоционален , тот легко становится участником Церкви Нового поколения , ибо принимая участие в мероприятиях церкви не нужно детально изучать Библию или задавать себе вопросами а верить в Троицу или нет ,- нужно только войти в этот "поток" - смесь неких эмоций,- радости нахождения в кругу таких же эмоционально настроенных людей , уверенности в словах пастора , уверенности , что ты находишься рядом с Христом и т.д. и т.п. И тут оно и начинает всасывать склонных к такому состоянию людей , и находясь в таком состояние тяжело уже мыслить не зависимо от этих эмоций . Но все таки это выбор самих людей ...

_________________
Иисус- Царь мой!

В Троицу верить нужно, в Божественность Христа - тоже. Вы не правы в этом суждении.
Но Вы правы в том, что харизматами вообще становятся люди, для которых эмоции - главное.

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)

Катя, я видел передачу про секты. Там и про СИ рассказали и про Лёху Ледяева. Досталось церкви Муна ит.д.
Хотел спросить.
1. Надо ли там платить десятину. Если да, то как пасторы смогут проконтролировать сие.?
2. Есть ли там исцеления (в передаче говорилось, что есть). Если да, то какие болячкилечат и насколько эффективно?
3. В передаче показывали орывки встречи. Там группа музыкальная играла. Мне музыка и песня понравилась. Где можно скачать их песни?

Десятину надо не платить, а давать. причем, доброохотно. никто ничего не контролирует и не проверяет. Новое Поколение - моя четвертая церковь.
я и в других церквях десятину давала, так что у церквей Ледяева в отношении десятины никакого эксклюзива нет, такая практика существует во многих протестантских церквях.

Церковь не является больницей, поэтому перечня болезней, которые могут быть исцелены, в принципе быть не может. Только Бог может исцелить человека, а сам человек должен просто искать волю Божью и молиться о своем выздоровлении.

Осенью к нам приходил человек, у которого была катаракта, причем он не верил, что по молитве верующих Бог может его исцелить. Тем не менее, после молитвы он выздоровел.

В любом случае, рижское Новое Поколение находится далеко от нашей церкви, и лично мне неизвестна "статистика исцелений".


Поставьте себе Скайп, и я Вам пришлю песни Нового Поколения.

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)

Позитив можно увидеть где угодно. Да и если бы в Новом
Поколении был один негатив, кто бы туда пошел. Естественно нужно навесить позитивную ширму. Тоже делают и СИ. Но я уже говорил про буханку и отрубленную руку (Extremal знает). Весь этот позитив обходится очень дорого и он столько не стоит.

Так проповедовал, что аж самого цепануло. Не смотри на лицо, оно лукавит... Люди носят маски...


Эмоции не должны захлёстывать разум. Настоящая вера не основывается только лишь на эмоциях, она основывается и на точных знаниях.

А Библию нужно изучать очень хорошо:
"Это хорошо и угодно в глазах нашего Спасителя Бога, который желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины". (1Тм.2:4, ПНМ)
Поверхностное изучение Писания - признак сектанства.


Их лишают выбора, у них нет выбора, также как и у тебя РУСО, когда ты становился СИ. Разве у тебя был выбор?

DEMAGOG, кому этот позитив обходится дорого? Людям, цитаты которых Вы привели?

Кто дал Вам право судить, кто лукавит, а кто нет? Вы, наверное, человек кристальной честности, и сразу можете определить, кто лукавит, а кто нет...


ТОЧНЫХ знаний нет ни у кого. Они - лишь в Книге.


У Вас какие-то свои, собственные признаки сектантства. Может, у Вас есть высшее богословское, социальное образование, которое даёт Вам право выводить признаки сектантства?


Не надо всех стричь под одну гребёнку - раз.
Выбор есть всегда - это два.

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)

Извините меня, Максим, но Вы совсем совесть потеряли. Как Вам не стыдно выдавать сведения, которые были мною изложены в приватной обстановке? После того, что Вы здесь выложили, не следует больше убеждать народ в своём нелицеприятии и искреннем желании помочь. Вам просто нужно было найти "мальчика" для битья, что Вы и сделали.

И, кстати, я уже задумалась. над Вами. Человек, претендующий на звание "того, кто открывает людям глаза на праву", и при этом не стесняющийся делать того, что сделали Вы, не может рассчитывать на чье-либо доверие.

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)

Я что распространил особо опасную информацию? Или сугубо личные сведения? Все что я написал мог бы узнать любой, кто побывал бы в вашей "церкви". Я задал вам всего лишь 13 вопросов, которые меня особенно интересуют. А у вас такая реакция. Знаете создается впечатление, что вы просто прикрываетеся неразглашением личных сведений и для вас было нежелательно, чтобы я распространил эти сведения, потому что вашей организации выгоднее находится в тени, а вот настоящей чистой церкви скрывать нечего. ИСТИНА НЕ БОИТСЯ ПРОВЕРОК. Конструктивного диалога с вами не получается к сожалению. Но я терпелив.


Мне не стыдно, потому что я ничего личного о ВАС не выкладывал и не собираюсь.


Я не указал ни имен из вашей поместной церкви, я не указал ничего такого, что могло бы кого-то скомпроментировать. Я даже не сказал, что вы находитесь в церкви "Новое Поколение". Вы сами об этом сказали. Пожалуйста, проявляйте уважение к моим взглядам. Спор и дискуссия не должна опускаться до личностной критики и обливания грязью. Это не красиво и не по христиански.


Без комментариев...

Это хорошо. Но я никто, я простой "червяк", а вот информация изложенная выше достойна обдумывания.


KatyaJC вы не адекватно реагируете на ситуацию. Я повторяю: я не выкладывал личной о ВАС информации, я не обсуждал и не осуждал ВАС, я не выкладывал информации о вашей ЛИЧНОЙ жизни и НЕ БУДУ ЭТОГО ДЕЛАТЬ. Зря вы так отрегировали, я ожидал другой реакции.

PS. Для модератора, который удалил мое сообщения выше.
Уважаемый Модератор, вы разрешите вас покритиковать? Надеюсь на вашем форуме нет тоталитаризма и у вас свободно можно высказывать мнение о модераторах. Так вот вы поспешили удалить мой пост и не разобрались до конца, действительно ли в нем сожержалась сугубо личная информация, нежелательная для опубликования. Ваше предложение перефразировать мой пост не целесообразно. Мой пост состоял только лишь из вопросов, ответы на которые я ожидал от своего оппонента. В следующий раз подходите к таким вещам более конструктивно и внимательнее. С уважением к здешней модераторской власти, DEMAGOG

Уважаемый Демагог, а можно мне вклиниться и тоже задать вам вопрос? А что плохого вы видите в добрых, не тоталитарных сектах? Ну собираются люди по интересам, одни в кружок кройки и шитья например, а другие о Боге поговорить.....А то что десятину платят, так вы тоже когда в театр ходите, платите и не возмущаетесь, за удовольствие нужно платить.

Людям, которые отдадут свои деньги, силы и драгоценные годы жизни лидеру - эгоисту и его "церкви".

Я не кристальной честности и не претендую на звание ВЕЛИКОГО БОЖЬЕГО ОРАКУЛА. Однако лукавство и наглую игривую ложь я вижу сразу. У меня есть неплохой опыт. Конечно я могу ошибаться, но в таком случае помогите мне разубедиться что Ледяев не носит маску христианского паяньки.

Ну читайте Книгу и получите точные знания.
Но вы же не просто читаете Книгу, вы позволяете другим ее за вас толковать и объяснять, да плюс еще и манипулировать вами при помощи этой книги (давай 100 получишь 1000)


У меня есть труды специалистов, которым я доверяю. Плюс ко всему у меня есть опыт общения с сектами. Так что теория сочитается с практикой.

Сектанты постоянно отращивают "шевелюру" длиннее чем у всех. Почему бы ее не подрезать?


Иллюзия выбора...

Polli конечно вклиниваетесь, я буду только рад. У нас здесь не приват, а открытое обсуждение. Буду рад услышать ваши мнения.


Ничего плохого я в них не вижу. Только в этом случае их не нужно называть сектами. Однако какие "секты" вы имеете в виду? И почему считаете их "добрыми"?


Я ни имею ничего против десятины, ничего против пожертвований. Я против того, что РЕЛИГИОЗНЫЕ ЧУВСТВА ТРАНСФОРМИРУЮТ В ДЕНЬГИ, религиозные чувства используют для наживы. Плюс ко всему нет гласности и прозрачности в расходовании денег, плюс ко всему за расходованием денег почему-то следят исключительно лидеры, а все остальные не принимают участия в распределении и трате денежных средств. Почему мои деньги должны идти кому-то в руки? Разве не целесообразно управлять деньгами общно и согласовано?

А все-таки хотелось бы узнать, что такое "святой смех" и когда он наступает?

Дмагог просто я не могу понять твой вопрос-а именно что собственно тебя смущает в этом?Я скажу свое частное мнение-и если идтиопросу черно-бело и предубежденно,то ответ не найдеться.Начну с того что для свидетелей Иеговы к примеру вообще все чудеса от сатаны и это часть наследия от старого протестантизма,который приняли от Кальвина,который принял на веру высказывание блаженного Августина ,что чудеса прошли с 1 века )- последователи школы диспенсационализма(учения о том что Бог действует в рамках обозначеных периодов-диспенсаций),особенно оно выражаеться слове "цессанионизм" что просто означает "прекращение".Протестанты по слову многих историков церкви стали цессанионистами-прекращенцами))случайно в борьбе с Римом который Кальвину бросал колкости что мол у нас чудеса есть в виде явлений Богоматери и прочих мироточивых икон и прочих чудесых мощей,не считая остального,а у вас протестантов этого нет,и следовательно вы неистинны.Кальвин долго не думая подписался под Августином что чудеса были давно и ненжны сейчас,а есть только Писание. Первый который обнаружил несоответсвия это Джон Уэсли который возвратил жизнь учению о чудесном исцелении..В жизни основателя методизма и его с Чарльза как и его друзей современников -пробужденцев были проявления которые описаны его современником Джонатаном Эдаврдсом,классическим пресвитерианионом в книге о "Работа ли это Духа"То есть Джон Весли и его сотрудники независимо друг от друга произвели большое пробуждение в Америке среди колонистов называеоме Великим Пробуждением.Напомню что оно повлияло на облик всего современного протестантизма и с ним считаються все те кто являеться противниками пятидесятничества..Так вот можно увдить масу описаний таких явлений как смех ,падения итп..в жизни как и этих людей,так и евангелистов проповедников после них,вообще в жизни многих пробужденцев и богоискателей.Я не пытаюсь оправдать все это ,а просто всесторнне иследовал зарождение пятидесятничества и его продолжения харизматического движения и хочу сказать что корни его в движении ривайвелизма 1700-х годов и таких практик молитвы Джорджа Фокса основателя квакеров -трасунов"Общества Друзей"официально..Тот тоже описаывает характерные явления присущие пятидесятникам.Так что все новое давно забытое старое..Я не мог найти ни одну рлигиозную традицию,будь то высказывание адвентистов или Чарльза Рассела и подобных кто б отрицал авторитет Весли и Чарльза Финнея или Дуайта Муди.Это общее наследие протестантизма..Я вижу это в Писании косвенно тоже..В историях когда пришли взять Иисуса охрана упала ,Иоанн на острове Патмос пал к ногам иисуса как мертвый,Даниил тоже пал ,так как не стало крепости в нем и наконец из за облака Шехины священники не могли стоять служить в храме Соломона..видать скашивало их с ног..?))Тем более пассажи библии полны мест где смех ассоциируеться с радостью..Есть даже такое высказывание у друзей Иова что если Бог восстановит его то это будет так"Он наполнит уста твои смехом ,а губы твои восклицанием радости"..Я думаю Бог может наполнит человека Духом Святым и это может выражаться как смех итп.Эмоции это тоже часть сзданного Богом.Я знаю что люди освобождались от негативного и эмоциональных травм и физических болезней..при смехе.Так вот это в принципе контролируемый процесс,хотя он и не будет удержуемый как например вы смеетесь от чего то смешного вы в принципе можете остановиться,но вам хорошо и не хочеться и я переживал 2 раза в жизни такое наполнение..но хочу сказать что меня Бог утешал после такого переживания и места от депрессии не оставалось,молитвенная жажда и жизнь налаживались..Ничего демонического в этом не вижу абсолютно.