Текущее время: Вт авг 25, 2026 4:41 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 241 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Сб авг 02, 2008 2:51 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
saint Zozo писал(а):
Интересно: а не появится ли среди АСД "ересь воскресников"? Которая со временем победит?

Есть такая группа Адвентисты Первого Дня

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Сб авг 02, 2008 2:56 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 3:38 pm
Сообщения: 458
Откуда: Україна
Bill писал(а):
http://noelrt.com/?p=785 статья написана адвентиским ацтупником Реймондом (имя всех отступников?)Коттреллом, одним из лидеров этой религии в прошлом, несогласным с учением о Суде.

Могу ещё несколько сылок подкинуть. Они есть на Адвентиских форумах, как и книги Форда, поетому Адвентисты в лучшем положении чем СИ, они имеют доступ к альтернативным мнениям. А у СИ когда ты узнал об проблеме 1914 года, о Френце. Это темы на которые есть табу.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Сб авг 02, 2008 3:05 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
valentin писал(а):
Anatol_77 писал(а):
Я в принципе нормально отношусь к АСД, часто бывал у них, да и много общего у нас, толкование пророчеств Даниила, понимание антихриста, и многое другое, я рад, что АСД проще и доступнее чем СИ, но мучает другое, слишком агрессивное отношение, когда речь заходит о Законе. Многие называли меня (и моих знакомых) беззаконниками, причем с неприятным тоном. Так что везде есть настоящие Христиане, и везде есть горячие головы. Хотя да, учения, догмы серьезно влияют на общее восприятие окружающего мира и отношение к нему.

Вы наверно учите что Закон отменен, вот и беззаконники (без закона) :D . Но учение АСД гласит ,что Бог имеет своих детей и у других религиях которые ещё не имеют полного познания истины.


Если бы закон был отменен, то евреи бы не были под проклятием онного, когда сказали, сделаем все, как Бог нам сказал. Закон не мог быть отменен. Просто у него было другое предназначение, об этом пишет Павел, среди них:
1.Показать, что такое грех,
2.Показать, что несовершенный человек не исполнит совершенный закон, так как это мера совершенного человека.
3.Показать, что совершенный человека может исполнить совершенный Закон (Иисус)
4.Привести людей к Иисусу в поисках помощи и спасения к жизни, так как Закон был бессилен в этом.
5. Сохранить благочестивых евреев в более высоком моральном, религиозном состоянии, чем остальные народы мира, с которыми в общем Бог не имел ничего общего.
6. Был образом и тенью будущих событий.

Закон не мог быть отменен, но когда появился Иисус, Он указал лучший, надежный путь обрести жизнь. Те, кто не пожелал придти к Иисусу, остались под законом, ведь в этом Павел упрекает евреев, не принявших Иисуса. Замечу, никто и никогда кроме евреев не был под Законом, только евреям был дан закон. Евреи, которые этого хотели, остались под Законом, пока не пришло наказание за его неисполнение. Библия говорит о прощении Израиля после времени наказания, а если бы они были под Законом, то продолжение нарушения Закона привело бы к их постоянному наказанию, и полное прощение никогда бы не пришло, и пророчество о смоковнице и долине сухих костей никогда бы не исполнилось.

Мы, не евреи, никогда не получали закона, и никто нам этого не предлагал, а Бог тем более.
"Только вас избрал я из всех народов земли" и желание АСД быть под законом вовсе не означает, что Бог обязан принять их требования. Эпоха Закона прошла.
Гал. 4:
Цитата:
21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? 22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. 23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. 24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. 27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. 28 Мы, братия, дети обетования по Исааку. 29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. 30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. 31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.


Завет Закона был только в Иудейском Веке, который завершился пришествием и смертью Христа.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Сб авг 02, 2008 3:11 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Цитата из ссылки, данной Биллом, которая привела русо-туристо в неподдельный восторг:
Цитата:
Многократно и постоянно демонстрировалось, что рукоположенный служитель может верить в то, что Христос являлся сотворенным существом (а не Богом в полном смысле слова) или в возможность заработать спасение посредством преданного соблюдения Десяти Заповедей, или в то, что Бытие 1 не является буквальным отчетом истории сотворения, происшедшим 6 тысяч лет назад, и при этом его не будут наказывать и принуждать сдать свои полномочия священнослужителя. Но можно многократно и постоянно наблюдать, что рукоположенному служителю нельзя подвергать сомнению даже про себя вопрос о достоверности традиционной интерпретации Даниила 8:14 без того, чтобы его не лишили церковного звания.
Во-первых, заявление о том, что автор статьи - отступник, мягко говоря, преувеличено. Не надо мерять другие конфессии своим ОСБ-шным аршином.
Во-вторых, я впервые слышу подобное. :shock: :roll: Практически невозможно, чтобы служитель АСД не верил в буквальную неделю Творения, ведь следствием этого является неизбежное прекращение соблюдения субботы. Какой же он после этого адвентист, да еще и служитель?

Я был свидетелем исключения рядовых членов, отказавшихся от тринитаризма и активно продвигавших "в массы" свои новые взгляды. А тут утверждается, что такой человек остался рукоположенным служителем... :shock2: Покажите мне такого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Сб авг 02, 2008 3:14 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Anatol_77 писал(а):
saint Zozo писал(а):
Интересно: а не появится ли среди АСД "ересь воскресников"? Которая со временем победит?

Есть такая группа Адвентисты Первого Дня
Ничего общего (кроме сходства в названии) у них с АСД нет. Они по вероучению скорее баптисты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Сб авг 02, 2008 3:14 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 3:38 pm
Сообщения: 458
Откуда: Україна
Вот что и надо было доказать, вы без закона а следовательно и....
Есть множество текстов которые говорят что Закон в действии, и если нету уже Закона как определить что грех, а что нет? По старому нет, он в прошлом. Мне жалко что почти весь христианский мир на поводку у католиков в этом вопросе.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Сб авг 02, 2008 3:26 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Анатоль77.
Цитата:
остальные народы мира, с которыми в общем Бог не имел ничего общего.
Так уж и ничего? Ни с фараоном времен Иосифа, ни с мадианитянином Иофором, ни с Валаамом, ни с моавитянкой Руфью, ни с Нееманом Сириянином, ни с вдовой из Сарепты Сидонской, ни с жителями Ниневии, ни с вавилонянином Навуходоносором, ни с персами Киром и Дарием и т.д. и т.п. Бог не имел ничего общего... Ну-ну... :neutral:
Цитата:
Завет Закона был только в Иудейском Веке,
Шо за "иудейский век" такой? :-k Впервые слышу... Уж не пастор ли Рассел случаем этот термин изобрел? :wink:
Цитата:
Закон не мог быть отменен, но когда появился Иисус, Он указал лучший, надежный путь обрести жизнь...
...тем самым отменив закон, который не мог быть отменен, - забыл добавить Анатоль. - Именно эта идея четко прослеживается в его внутренне противоречивом посте.
Если закон не мог быть отменен, то кто дал право Анатолю заявлять об отсутствии необходиости его соблюдать? А если Анатоль не считает нужным его соблюдать, значит, считает его отмененным.

Лазейка с делением на "евреев" и "неевреев" не пройдет, поскольку непонятно, кого можно считать евреем. Сколько процентов еврейской крови должно быть у человека, чтобы он мог считать себя евреем (с возможностью выбора быть под законом или не под законом) или неевреем (с отсутствием такой возможности)? - если следовать предложенной Анатолем логике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Сб авг 02, 2008 4:03 pm 
valentin писал(а):
русо-туристо писал(а):
valentin писал(а):
русо-туристо не беспокойся за АСД. Я просто был СИ и знаю как на самом деле состоять дела, а Unmasker не был к своему счастью СИ.

Тогда вопрос, как ты, будучи раньше СИ и веря, что Иегова и Иисус является разными лицами, мог поверить в Троицу? Или ты как Unmasker имеешь другие взгляды чем старшие АСД ? :deal:

Мог бы потрудится и посмотреть старые темы ,и узнал бы, что я не верю в Троицу ,но никто меня за это не исключает.
А АСД и не верят, что Яхве и Иисус одна личность. Выучи тринитарную терминологию.

:shocked:
Я ничего не понимаю - то есть в АСД членами Церкви является и те которые верят, и те кто не верят в Троицу.
Афигеть !!!!!!!!!!!! А где единство веры ??????????????!!!!!!!!!!!!!!!
Или для АСД единство в понимании Бога не важно ????!!!!!!!!!!!!!!

О которой тринитарной терминологии ты говоришь ? Я буду внимательно следить за словами из Библии, а не учить тринитарную терминологию !


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Сб авг 02, 2008 4:13 pm 
Unmasker писал(а):
Я был свидетелем исключения рядовых членов, отказавшихся от тринитаризма и активно продвигавших "в массы" свои новые взгляды. А тут утверждается, что такой человек остался рукоположенным служителем... :shock2: Покажите мне такого.

А как проходит в АСД исключения из Церкви ? :deal:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Сб авг 02, 2008 4:24 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Unmasker
Закон был детоводителем до Христа.
Закон должен был действовать до пришествия Христа.
Я приводил Галат 4 глава, где записано о Эпохе Закона, это и есть Иудейский Век, который был до Евангельского (или ты не знаешь также что такое евангельский век?)
Это когда Иаков благословил 12 сыновей, и до момента, когда Иисус сказал, се дом ваш остается пуст.
Я расцениваю Закон (включая не только 10 заповедей, но и церемониальный Закон) как тень, образ (Евр. 10:1, 1Кор. 11). Также Закон продолжает указывать грех, одновременно напоминая, что оправдание можно получить только через Иисуса, оправдание не через Закон, но оправдание перед Законом. Сам Закон никому кроме Иисуса не смог гарантировать жизни. И тут нет противоречий. Закон есть, но как зеркало, которое показывает, что мы наги. И если я не буду работать в субботу, но буду подлым и жестоким человеком, то толку с этого...
Поэтому Закон не отменен, у Бога нет даже тени перемены. Просто пришло то время, до которого он действовал в качестве средства оправдания перед Богом. Теперь он продолжает действовать в другом качестве, как зеркало и образ. Оправдание теперь - Иисус.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Сб авг 02, 2008 4:36 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
русо-туристо писал(а):
Unmasker писал(а):
Русо-туристо, Тесляр, просьба ответить (мне и домоседу), до лампочки ли вам разные даты, включая 1914/1918 гг.? И что бы вы делали, будучи членом орг-ции СИ, если бы ОСБ вообще, или Мильтон Хеншель - в частности, со страниц СБ заявили бы о переносе "парусии" с 1914 на 1954 год?

1)Я вопрос о 1914\18 годах еще исследую.
2)Я бы рассмотрел, какие доказательства этого объяснения.
Ну возьмем не 1914 год, а 1934-1935 годы. Ведь "надежная библейская хронология" ОСБ на поверку оказывается не такой уж надежной. Ошибочка лет в 20, однако. Я имею ввиду дату разрушения Иерусалима - 587-586 год, никак не 607-й.
Могу без труда доказать, если надо.

Так вот, если добавить к 587/586 году 2520 "лет", то мы придем к 1934-1935 годам. А найти значимые исторические события в эти годы, чтобы "обосновать" эту дату "невидимого присутствия", не составляет труда. Фашизм во всем мире в эти годы вел себя как никогда ранее нагло и аргессивно. Да и в коммунистическом СССР начал набирать силу маховик массовых репрессий.

1934

• Во Франции попытка захвата Палаты депутатов ; (6 февр.) толпой; левые говорят о фашистском перевороте.

• В Германии проходят чистки рядов нацистской партии и убийства противников Гитлера, в том числе Э. Рема, начальника СА («ночь длинных ножей», 30 июня). Смерть Гинденбурга (август); Гитлер объединяет функции канцлера и главы государства и становится фюрером.

• В Австрии убийство канцлера Э. Дольфуса нацистами, сторонниками присоединения Австрии к Германии.

• убийство, без сомнения совершенное хорватскими террористами из фашистской организации усташей, короля Югославии Александра I во время его официального визита во французский город Марсель. (Убит также и министр Л. Барту.)

• убийство Кирова в СССР влечет за собой волну внутрипартийных чисток. НКВД (политическая полиция) заменяет ГПу. Начало террора и системы концентрационных лагерей (ГуЛАГ).

• В Китае Мао Цзэдун начинает «Великий поход» (1934-1935) коммунистов, которые, атакованные войсками Гоминьдана, покидают свои базы на юге и переправляются в Яньань (Шэньси).

• Установление фашистской диктатуры в Латвии.

1935

• В Нюрнберге Гитлер объявляет о принятии антиеврейских законов, которые определяют социальную и правовую сегрегацию евреев в Германии.

• Создание в США профашистской «Лиги американской свободы».

• Вторжение войск фашиской Италии в Эфиопию. Переход европейского фашизма к вооруженной агрессии.

А на фоне разразившейся через несколько лет второй мировой первая мировая выглядит небольшой заварушкой.

Здесь же можно, не отходя от кассы, вместо "англо-американской мировой державы" поставить фашистско-коммунистические режимы, с точки зрения человеконенавистнической идеологии и чудовищного количества жертв гораздо лучше подходящие на роль "зверя". И свидетелям фашисты и коммунисты куда как больше крови попили. Короче, пора уже ОСБ перестариваться под реалии времени. Ну какой здравомыслящий человек станет считать государства с давними традициями в демократическом устройстве общества "зверем"? А изменить даты для ИБ/ОСБ - дело плевое, тем более что опыт богатый есть.

А вообще, нет абсолютно никакой связи между языческим царем Навуходоносором и верховным владычеством Иеговы. какой логикой ума ОСБ пришло к установлению этой взаимосвязи, навсегда останется загадкой. :neponyatno:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Сб авг 02, 2008 4:45 pm 
Unmasker писал(а):
Ну возьмем не 1914 год, а 1934-1935 годы. Ведь "надежная библейская хронология" ОСБ на поверку оказывается не такой уж надежной. Ошибочка лет в 20, однако. Я имею ввиду дату разрушения Иерусалима - 587-586 год, никак не 607-й.
Могу без труда доказать, если надо.

Докажы :smotri:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Сб авг 02, 2008 4:51 pm 
Unmasker писал(а):
А вообще, нет абсолютно никакой связи между языческим царем Навуходоносором и верховным владычеством Иеговы. какой логикой ума ОСБ пришло к установлению этой взаимосвязи, навсегда останется загадкой. :neponyatno:

Книга СИ "Внимайте пророчеству Даниила"
Глава шестая
Раскрывается тайна большого дерева


ИЕГОВА позволил царю Навуходоносору стать правителем мировой державы. Будучи монархом Вавилона, Навуходоносор обладал огромным богатством, ел прекрасную пищу и жил в великолепном дворце - с материальной точки зрения у него было все. Но внезапно он был унижен. Навуходоносор потерял рассудок и стал вести себя, как зверь! Отлученный от царского стола и роскошного дворца, он жил в поле и ел траву, как вол. Что же привело к такому бедствию? И почему это должно интересовать нас? (Сравните Иов 12:17-19; Екклесиаст 6:1, 2.)

Царь превозносит Всевышнего

2 Оправившись от сильного психического заболевания, Навуходоносор разослал по своему царству удивительное сообщение о происшедшем. Иегова вдохновил пророка Даниила подробно написать об этих событиях. Его рассказ начинается так: «Навуходоносор царь всем народам, племенам и языкам, живущим по всей земле: мир вам да умножится! Знамения и чудеса, какие совершил надо мною Всевышний Бог, угодно мне возвестить вам. Как велики знамения Его и как могущественны чудеса Его! Царство Его - царство вечное, и владычество Его - в роды и роды» (Даниил 3:31-33).
3 Подданные Навуходоносора жили «по всей земле», его царство занимало бо'льшую часть мира, известного в библейские времена. О Боге Даниила царь сказал: «Царство Его - царство вечное». Как превозносили эти слова Иегову во всем Вавилонском царстве! Более того, уже второй раз Навуходоносору было показано, что только Царство Бога «будет стоять вечно» (Даниил 2:44).
4 Какие «знамения и чудеса» совершил «Всевышний Бог»? Они начались с одного происшествия с самим царем, о котором он рассказал так: «Я Навуходоносор, спокоен был в доме моем и благоденствовал в чертогах моих. Но я видел сон, который устрашил меня, и размышления на ложе моем и видения головы моей смутили меня» (Даниил 4:1, 2). Как поступил вавилонский царь, увидев страшный сон?
5 Навуходоносор собрал вавилонских мудрецов и рассказал им сон. Но какая незадача! Мудрецы не смогли объяснить значение сна. Дальше в повествовании сказано: «Наконец вошел ко мне Даниил, которому имя было Валтасар, по имени бога моего, и в котором дух святого Бога [«дух святых богов», ПАМ]; ему рассказал я сон» (Даниил 4:3-5). При дворе Даниила звали Валтасаром, а ложным богом, которого царь называл «бог мой», был, возможно, Бел, Набу или Мардук. Навуходоносор был политеистом и считал Даниила человеком, в котором был «дух святых богов». А так как Даниил был начальником над всеми вавилонскими мудрецами, царь обратился к нему как к «главе мудрецов» (Даниил 2:48; 4:6; сравните Даниил 1:20). Конечно же, Даниил оставался верным служителем Иеговы и не занимался магией (Левит 19:26; Второзаконие 18:10-12).
Высокое дерево

6 Что же за страшный сон приснился вавилонскому царю? Навуходоносор рассказал: «Видения же головы моей на ложе моем были такие: я видел, вот, среди земли дерево весьма высокое. Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли. Листья его прекрасные, и плодов на нем множество, и пища на нем для всех; под ним находили тень полевые звери, и в ветвях его гнездились птицы небесные, и от него питалась всякая плоть» (Даниил 4:7-9). Известно, что Навуходоносору нравились величественные ливанские кедры, он ездил смотреть на них и привозил их в Вавилон в виде лесоматериалов. Но он никогда не видел ничего похожего на дерево, которое ему приснилось. Оно стояло на заметном месте «среди земли», было видно на всей земле и было настолько плодоносным, что давало пищу всякой плоти.
7 Но это был далеко не весь сон, и Навуходоносор продолжил: «И видел я в видениях головы моей на ложе моем, и вот, нисшел с небес Бодрствующий и Святой. Воскликнув громко, Он сказал: ...срубите это дерево, обрубите ветви его, стрясите листья с него и разбросайте плоды его; пусть удалятся звери из-под него и птицы с ветвей его; но главный корень его оставьте в земле, и пусть он в узах железных и медных среди полевой травы орошается небесною росою, и с животными пусть будет часть его в траве земной"» (Даниил 4:10-12).
8 У вавилонян были свои религиозные представления о добрых и злых духах. Но кто был этот «Бодрствующий», или часовой, с небес? Он назван «Святым» и был праведным ангелом, представителем Бога. (Сравните Псалом 102:20, 21.) Только подумайте, сколько вопросов роилось в голове Навуходоносора! Почему это дерево нужно срубить? Что пользы от корня, если ему не дают расти железные и медные узы? И действительно, зачем нужен пень?
9 Следующие слова Бодрствующего, должно быть, окончательно озадачили Навуходоносора: «Сердце человеческое отнимется от него, и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен. Повелением Бодрствующих это определено и по приговору Святых назначено, дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми» (Даниил 4:13, 14). В корне дерева не бьется человеческое сердце. Как же тогда можно дать ему сердце звериное? Что такое «семь времен»? И как все это связано с правлением над «царством человеческим»? Эти вопросы не давали Навуходоносору покоя.

Плохие вести для царя

10 Выслушав содержание сна, Даниил на мгновение застыл в изумлении, а затем испугался. Но Навуходоносор требовал объяснения, и пророк сказал: «Господин мой! твоим бы ненавистникам этот сон, и врагам твоим значение его! Дерево, которое ты видел, которое было большое и крепкое... это - ты, царь, возвеличившийся и укрепившийся, и величие твое возросло и достигло до небес, и власть твоя - до краев земли» (Даниил 4:15-19). В Библии деревья могут представлять людей, правителей и царства (Псалом 1:3; Иеремия 17:7, 8; Иезекииль, глава 31). Как и высокое дерево из сна, Навуходоносор - глава мировой державы - «возвеличился и укрепился». Но большое дерево представляет власть, распространяющуюся «до краев земли», затрагивающую все царство человеческое. Поэтому дерево символизирует владычество Иеговы, особенно его владычество над землей (Даниил 4:14).
11 Навуходоносора ожидало унижение. Говоря о дальнейшем развитии событий, Даниил добавил: «А что царь видел Бодрствующего и Святого, сходящего с небес, Который сказал: ...срубите дерево и истребите его, только главный корень его оставьте в земле, и пусть он в узах железных и медных среди полевой травы орошается росою небесною, и с полевыми зверями пусть будет часть его, доколе не пройдут над ним семь времен",- то вот значение этого, царь, и вот определение Всевышнего, которое постигнет господина моего, царя» (Даниил 4:20, 21). Безусловно, чтобы сообщить могущественному царю это «определение», требовалось мужество!
12 Что же постигнет Навуходоносора? Представьте его реакцию на следующие слова Даниила: «Тебя отлучат от людей, и обитание твое будет с полевыми зверями, травою будут кормить тебя, как вола, росою небесною ты будешь орошаем, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его кому хочет» (Даниил 4:22). Очевидно, Навуходоносора «отлучат от людей» его же придворные. Но будут ли о нем заботиться сострадательные скотоводы и пастухи? Нет, так как Бог определил, что Навуходоносор будет жить с «полевыми зверями» и есть траву.
13 Подобно тому как было срублено дерево, Навуходоносору, правителю мировой державы, предстояло быть свергнутым с престола, но только на время. Даниил объяснил: «А что повелено было оставить главный корень дерева, это значит, что царство твое останется при тебе, когда ты познаешь власть небесную» (Даниил 4:23). Как приснилось Навуходоносору, главный корень, или пень, срубленного дерева было разрешено оставить, хотя его и заключили в узы, чтобы он не рос. Точно так же будет оставлен «главный корень» вавилонского царя, хотя «семь времен» ему не будет позволено расти. Престол этого правителя мировой державы будет подобен заключенному в узы пню. Положение правителя будет сохранено за Навуходоносором в течение семи времен. Иегова позаботится о том, чтобы за этот период никто не сменил Навуходоносора в качестве единовластного правителя Вавилона, хотя обязанности царя, вероятно, сможет исполнять его сын Евилмеродах.
14 Учитывая все, что было предсказано Навуходоносору, Даниил мужественно призвал его: «Посему, царь, да будет благоугоден тебе совет мой: искупи грехи твои правдою и беззакония твои милосердием к бедным; вот чем может продлиться мир твой» (Даниил 4:24). Если бы Навуходоносор оставил свой грешный путь угнетения людей и свое высокомерие, возможно, все обернулось бы для него по-другому. Ведь примерно за двести лет до того Иегова решил уничтожить жителей ассирийской столицы, Ниневии, но не сделал этого, потому что царь Ниневии и его подданные раскаялись (Иона 3:4, 10; Луки 11:32). Ну а как поступит высокомерный Навуходоносор? Изменится ли он?

Первое исполнение сна

15 Навуходоносор остался таким же высокомерным. Расхаживая по крыше дворца через год после того, как увидел сон, Навуходоносор похвастался: «Это ли не величественный Вавилон, который построил я в дом царства силою моего могущества и в славу моего величия!» (Даниил 4:25-27). Основателем Вавилона был Нимрод, а Навуходоносору город был обязан своим великолепием (Бытие 10:8-10). В одной из клинописных надписей Навуходоносор хвастается: «Я Навуходоносор, Царь Вавилона, восстановитель Эсагилы и Эзиды, сын Набопаласара. [...] Укрепления Эсагилы и Вавилона я упрочил и имя моего правления установил навечно» (Джордж Бартон «Archaeology and the Bible», издание 1949 года, страницы 478, 479). В другой надписи упоминается примерно о 20 храмах, которые он обновил или перестроил. В энциклопедии «Уорлд бук» говорится: «При Навуходоносоре Вавилон стал одним из самых величественных городов древнего мира. В своих записях он [Навуходоносор] редко упоминал о военных делах, а писал о проводимых строительных работах и о своем внимании к богам Вавилонии. Вероятно, Навуходоносор построил в Вавилоне висячие сады - одно из семи чудес древнего мира».
16 Хотя Навуходоносор и хвастался, но уже очень скоро ему предстояло быть униженным. В боговдохновенном повествовании говорится: «Еще речь сия была в устах царя, как был с неба голос: ...тебе говорят, царь Навуходоносор: царство отошло от тебя! И отлучат тебя от людей, и будет обитание твое с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его кому хочет!"» (Даниил 4:28, 29).
17 Навуходоносор в один миг потерял рассудок. Отлученный от людей, он ел траву, «как вол». Обитание среди полевых зверей вовсе не означало благоденствие и безмятежную жизнь на лоне природы. На территории современного Ирака, где находятся развалины Вавилона, в летние месяцы температура достигает 50 градусов по Цельсию, а зимой падает до минусовых отметок. Без надлежащего ухода, не защищенные от непогоды волосы Навуходоносора отросли и спутались, став похожими на орлиные перья, а необрезанные ногти напоминали птичьи когти (Даниил 4:30, ПАМ). Какое унижение для высокомерного правителя мировой державы!
18 Во сне Навуходоносора большое дерево было срублено, а на его пень были наложены узы, чтобы он не мог расти в течение семи времен. Подобным образом, когда Иегова поразил Навуходоносора безумием, он «был свержен с царского престола своего» (Даниил 5:20). По сути, человеческое сердце царя превратилось в сердце вола. Однако до окончания семи времен Бог сохранял за Навуходоносором его престол. Правительство, вероятно, временно возглавлял Евилмеродах. Даниил служил правителем «над всею областью Вавилонскою и главным начальником над всеми мудрецами Вавилонскими». Три его товарища из евреев по-прежнему участвовали в управлении делами страны (Даниил 1:11-19; 2:48, 49; 3:30). Четверо пленников ожидали, когда к Навуходоносору вернется разум и он снова начнет править, признав, что «Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его кому хочет».

Возвращение Навуходоносора к власти

19 В конце семи времен Иегова вернул Навуходоносору рассудок. Тогда царь, признав Всевышнего Бога, сказал: «По окончании же дней тех я, Навуходоносор, возвел глаза мои к небу, и разум мой возвратился ко мне; и благословил я Всевышнего, восхвалил и прославил Присносущного, Которого владычество - владычество вечное, и Которого царство - в роды и роды. И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: ...что Ты сделал?"» (Даниил 4:31, 32). Да, Навуходоносор осознал, что Всевышний - поистине Верховный Владыка над царством человеческим.
20 Возвращение Навуходоносора к власти было подобно снятию уз с главного корня дерева, приснившегося царю. Навуходоносор сказал: «В то время возвратился ко мне разум мой, и к славе царства моего возвратились ко мне сановитость и прежний вид мой; тогда взыскали меня советники мои и вельможи мои, и я восстановлен на царство мое, и величие мое еще более возвысилось» (Даниил 4:33). Если кто-либо из придворных и презирал царя, когда он был безумным, то теперь они сами «взыскали» его и стали содействовать ему во всем.
21 Какие «знамения и чудеса» совершил Всевышний Бог! Неудивительно, что вернувшийся к власти вавилонский царь сказал: «Ныне я, Навуходоносор, славлю, превозношу и величаю Царя Небесного, Которого все дела истинны и пути праведны и Который силен смирить ходящих гордо» (Даниил 3:32; 4:34). Однако и после такого признания язычник Навуходоносор не стал поклоняться Иегове.

Существуют ли небиблейские доказательства?

22 Некоторые отождествляют безумие Навуходоносора с ликантропией. В одном медицинском словаре говорится: «ЛИКАНТРОПИЯ... от [лу'кос], лупус - волк и [а'нтропос], хомо - человек. Так называется заболевание, при котором люди считают, что превращаются в животное, и подражают голосу, крикам, внешнему виду и повадкам этого животного. Обычно человек представляет, будто превратился в волка, собаку или кошку; иногда - в вола, как это было в случае с Навуходоносором» («Dictionnaire des scinces mеdicales, par une sociеt de mеdicins et de chirurgiens», Париж, 1818, том 29, страница 246). Симптомы ликантропии похожи на симптомы, которые были у Навуходоносора во время его безумия. Однако, так как психическое заболевание Навуходоносора было предопределено свыше, его нельзя с точностью отождествить с известным заболеванием.
23 Ученый Джон Гоулдингей находит некоторые аналогии с сообщением о безумии Навуходоносора и его выздоровлении. Он, например, пишет: «В отрывочном клинописном тексте говорится, очевидно, о каком-то психическом заболевании Навуходоносора и, вероятно, о том, что он оставил управление Вавилоном и покинул город». Гоулдингей цитирует документ, называемый «Вавилонский Иов», и говорит, что этот документ «подтверждает наказания от Бога, болезнь, унижение, поиск объяснения страшного сна, свержение, подобное падению срубленного дерева, отлучение от людей, питание травой, потерю разума, уподобление волу, ливни от Мардука, испорченные ногти, отросшие и спутанные волосы, а также выздоровление, за которое он восхваляет бога».
Семь времен, которые затрагивают нас

24 Навуходоносор символизировал мировое правление, которое было представлено большим деревом. Но вспомним, что дерево обозначает правление и владычество, намного превосходящее правление и владычество вавилонского царя. Это дерево символизирует верховное владычество Иеговы, «Царя Небесного», особенно его владычество над землей. До того как вавилоняне разрушили Иерусалим, этот город, в котором «на престоле Господнем» сидел Давид и его потомки, был столицей царства, представлявшего владычество Бога над землей (1 Паралипоменон 29:23). В 607 году до н. э. Бог сам «срубил» и «заключил в узы» это владычество, использовав Навуходоносора, чтобы разрушить Иерусалим. Осуществление Божьего владычества над землей через царство, в котором правили потомки Давида, было прекращено на семь времен. Сколько длились эти семь времен? Когда они начались и когда закончились?
25 За время болезни Навуходоносор «оброс волосами, как орлы, и ногти у него были, как птичьи» (Даниил 4:30, ПАМ). На это требовалось гораздо больше времени, чем семь дней или семь недель. Во многих переводах используется выражение «семь времен». Другие варианты перевода слова, переведенного как «времена»,- «назначенные (определенные) времена» или «периоды времени» (Даниил 4:13, 20, 22, 29). В переводе на древнегреческий язык (Септуагинта) используется выражение «семь лет». Историк первого века Иосиф Флавий рассматривал «семь времен» как «семилетний период» («Иудейские древности», книга 10, глава 10, пункт 6). Некоторые знатоки древнееврейского языка тоже считали эти «времена» годами. Выражение «семь лет» встречается в «Священных книгах Ветхого и Нового Завета» издания 1922 года, а также в «Танахе» Д. Йосифона.
26 Очевидно, «семь времен», определенных для Навуходоносора, составляли семь лунных лет. Лунный год состоит в среднем из 360 дней, или 12 лунных месяцев по 30 дней каждый. (Сравните Откровение 12:6, 14.) Таким образом, для царя «семь времен», или семь лет, составляли 360 дней, умноженных на 7, то есть 2 520 дней. Но что можно сказать о главном исполнении сна царя? Пророческие «семь времен» длились гораздо дольше чем 2 520 дней. На это указывают слова Иисуса: «Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников» (Луки 21:24). Это попрание началось в 607 году до н. э., когда был разрушен Иерусалим и в Иудее перестало существовать прообразное царство Бога. Но когда должно было закончиться это попрание? Во «времена совершения всего», когда Божье владычество снова будет осуществляться над землей через символический Иерусалим, Царство Бога (Деяния 3:21).
27 Если отсчитать от времени разрушения Иерусалима в 607 году до н. э. 2 520 буквальных дней, то мы получим 600 год до н. э. - ничем не примечательный год с точки зрения Библии. Даже в 537 году до н. э., когда освобожденные иудеи вернулись на родину, на земле не начало осуществляться владычество Иеговы. Это видно из того, что Зоровавель, наследник престола Давида, был назначен не царем, а всего лишь наместником персидской провинции Иудея.
28 Так как «семь времен» - пророческое понятие, к этим 2 520 дням нужно применить библейское правило - «день за год». Это правило установлено в пророчестве об осаде Иерусалима вавилонянами (Иезекииль 4:6, 7; сравните Числа 14:34). Таким образом, «семь времен» господства на земле язычников без вмешательства Царства Бога продолжались 2 520 лет. Этот период начался в седьмом лунном месяце (15 тишри) 607 года до н. э., когда были опустошены Иудея и Иерусалим (4 Царств 25:8, 9, 25, 26). От этой даты до 1 года до н. э. - 606 лет. Оставшиеся 1 914 лет длятся с 1 года до н. э. до 1914 года н. э. Итак, «семь времен», или 2 520 лет, закончились 15 тишри, или 4/5 октября, 1914 года н. э.
29 В том году закончились «времена язычников», и Бог дал власть «уничиженному между людьми» - Иисусу Христу,- которого противники презирали настолько глубоко, что даже распяли (Даниил 4:14). Чтобы возвести на престол Мессианского Царя, Иегова ослабил символические железные и медные узы вокруг «главного корня» своего собственного владычества. Тем самым Всевышний Бог позволил произрасти из этого «корня» царской «отрасли». Она стала проявлением Божьего владычества над землей посредством небесного Царства под правлением величайшего наследника Давида - Иисуса Христа (Исаия 11:1, 2; Иов 14:7-9; Иезекииль 21:27). Как же мы благодарны Иегове за такое благоприятное развитие событий и за раскрытие тайны большого дерева!

[Сноски]
Лунный год на 11 дней короче среднего солнечного года. Чтобы согласовать лунный и солнечный календари, в определенные годы в течение 19-летнего периода семь раз добавлялся 13-й месяц, состоявший из 29 дней.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Сб авг 02, 2008 4:58 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
русо-туристо писал(а):
Я ничего не понимаю - то есть в АСД членами Церкви является и те которые верят, и те кто не верят в Троицу.
Афигеть !!!!!!!!!!!! А где единство веры ??????????????!!!!!!!!!!!!!!!
Или для АСД единство в понимании Бога не важно ????!!!!!!!!!!!!!!

О которой тринитарной терминологии ты говоришь ? Я буду внимательно следить за словами из Библии, а не учить тринитарную терминологию !
Валентин имел ввиду, что тринитарное богословие не учит, что Отец - это Сын, и наоборот. Тринитарии учат, что Отец и Сын - это две разные личности. Ты не знал?

Для АСД гораздо важнее именно единство в понимании Бога, в смысле понимания Его характера. И менее важно единство в понимании (к примеру) вопроса, является ли Сын равновечным Отцу, или имеет начало, или (к примеру) вопроса, является ли Святой Дух автономной божественной личностью, или нет. Впрочем, это справедливо не относительно всех АСД. Есть и непримиримые. Вот такая непримиримость (в обоих лагерях) - бОльшая угроза единству, чем различия в понимании природы Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Сб авг 02, 2008 5:11 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Цитата:
Книга СИ "Внимайте пророчеству Даниила"

Навуходоносор символизировал мировое правление, которое было представлено большим деревом. Но вспомним, что дерево обозначает правление и владычество, намного превосходящее правление и владычество вавилонского царя. Это дерево символизирует верховное владычество Иеговы, «Царя Небесного», особенно его владычество над землей. До того как вавилоняне разрушили Иерусалим, этот город, в котором «на престоле Господнем» сидел Давид и его потомки, был столицей царства, представлявшего владычество Бога над землей (1 Паралипоменон 29:23). В 607 году до н. э. Бог сам «срубил» и «заключил в узы» это владычество, использовав Навуходоносора, чтобы разрушить Иерусалим. Осуществление Божьего владычества над землей через царство, в котором правили потомки Давида, было прекращено на семь времен.
Как же, как же, читали...
Чтобы помочь тебе в изучении вопроса 1914/1918 предлагаю для размышления несколько вопросов.

1) Кто кого "срубил" - Бог "срубил" языческого царя Навухордоносора или Бог через языческого царя Навухордоносора "срубил" Иерусалим?
2) Каким образом был сделан вывод, что "Навуходоносор (дерево) СИМВОЛИЗИРУЕТ... верховное владычество Иеговы"? Если бы ВиБР сказал, что царствование благочестивого царя Давида над Израилем символизирует верховное владычество Иеговы, я бы еще мог согласиться. Но Вавилон - это символ сатанинских сил, ведущих войну против Бога, Его Сына и народа Бога. По логике ВиБРа выходит, что "верховное владычество Иеговы" символически отлучат от людей, и оно будет символически потеряет рассудок и будет символически вести себя, как животное. Ерунда какая-то получается, если не сказать, бред. :shocked:
3) Как "времена язычников" могли начаться раньше, чем был разрушен Иерусалим в 1 веке н.э.? Единственное место, где используется фраза "времена язычников" - это Лук.21 гл., где ничего говорится о 4 главе Даниила, но зато говорится о попирании Иерусалима с момента его разрушения. "Времена язычников" не могли начаться раньше, чем был разрушен Иерусалим в 1 веке н.э. Поэтому привязывать эти "времена" к 7 веку до н.э. - несерьезно. Согласен?
4) Разве в Библии не написано, что Иисус как царь сел с Его Отцом на Его престоле Царства сразу после вознесения? (при необходимости могу привести соотв. тексты)
5) Правильно ли я понял, что Ездра, Неемия, Зоровавель, Иисус сын Иоседека - правители, которые стояли во главе народа Бога - поклонялись не истинному Богу и не были помазаны Духом Бога?

И еще.

"Уничиженный (смиренный) между людьми" согласно самой книги Даниила - это сам Навуходоносор после прихода в себя и покаяния. В 34 стихе в оригинале используется арамейское слово "lehaSHPALa", однокоренное со словом "shpal" из 14 стиха. Когда Навуходоносор смирился между людьми, Бог дал ему царство. Иисусу не надо было каяться и смиряться перед Его Отцом - Он был безгрешен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 241 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: