Текущее время: Вт авг 11, 2026 1:10 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лютер. Смириться или протестовать?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 5:42 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
craftsman писал(а):
то не та война, эта вот:

Наденьте на себя все вооружение, которое дал вам Бог, чтобы вы могли отразить козни сатаны. Потому что мы боремся не против людей, а против духовных правителей и властей, против владык этого мрачного мира — против духов зла на небесах.
(Еф.6:11-12 СоП)


ааа
вообще-то протестанты нападали на католиков и храмы захватывали
людей погибло много


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лютер. Смириться или протестовать?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 5:44 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
а католики на протестантов разве не нападали?
варфоломеевская ночь...
например


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лютер. Смириться или протестовать?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 5:50 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
ну так говорю--всё войной и закончилось
потом вообще подозрительно, как-то что в один момент столько много реформаторов появилось. как грибов после дождя. И каждый со своим собственным учением ,основанным на Библии #-o
и тогда зародилась контрреформация
а итог всему подвел Тридентский Собор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лютер
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 6:04 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
Иван Дурак писал(а):
По Хомякову главная проблема протестантизма - это то, что он основан на отрицании. То есть он (протестант) отрицает, и за счет этого живет.
Это можно видеть в любой протестантской конфессии - все они что-либо отрицают, в учении той церкви, из которой они выделились.

блин, че получается, что отступники от СИ - самые махровые отрицатели? #-o

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лютер
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 6:16 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 1:16 am
Сообщения: 688
numb писал(а):
блин, че получается, что отступники от СИ - самые махровые отрицатели?
не махровые это атеисты

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лютер. Смириться или протестовать?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 7:40 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
То что произошло,плохо или хорошо,произошло...плох Лютер или хорош...
То что протест всколыхнул волну насилия-это точно.
Вопрос в другом...и этот вопрос очень важен.
Сам факт ...отстаивания христианином,точки зрения Христа(опять же как ему Христианину кажется) перед Телом Христовым-Церковью и пастырями поставленными Святым Духом.
Допустим ли?

Если недопустим и обязанность каждого христианина смириться, слушаться пастырей и доверять Божьему Руководству,то вывод-
все протестанты(а так же та из двух основных конфессий которая отошла от основной) отступники от Христа и его Тела.И срочно стоит выяснить какая из этих двух конфессий настоящее Тело.

Если допустим,то вывод-
Каждый Христианин обладает свободой понимания Бога в пределах Закона о любви,и отступник на самом деле не отступник,а человек нашедший Христа в новом уровне понимания.
И самый главный вывод: Христос признает все конфессии в которых главная тема-Любовь к ближнему.( про Любовь двойное толкование невозможно)

При этом СИ например и при том и при другом варианте ответа в пролете...
При первом и так ясно почему,а при втором варианте обрушиваются все протестанские конфессии и секты.которые сами на первоначальном этапе были согласны,что можно протестовать против человеческих (в их понимании )учений в Церкви,а став сами самостоятельным обьединением забыли как появились на свет и стали преследовать всякое инакомыслие,сказав Спасение только у нас и других вариантов нет.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лютер. Смириться или протестовать?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 8:07 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:07 am
Сообщения: 1145
Эрна писал(а):
Вопрос в другом...и этот вопрос очень важен.
Сам факт ...отстаивания христианином,точки зрения Христа(опять же как ему Христианину кажется) перед Телом Христовым-Церковью и пастырями поставленными Святым Духом.
Допустим ли?

Безусловно, допустим!
Только это отстаивание не должно выливаться в раздрожение, распри, злобу, ну и конечно же избиения.
Спора как такового не должно быть, только аргументированная дискусиия, и даже если каждый остается на своей точке зрения дальше дискусии это не должно выливаться.
Это как на научной конференции, или обсуждении статей, или докладов...
Должна соблюдаться христианская этика. Любовь должна покрывать все...
Конечно это похоже на идеал, но на самом деле возможно
Пример наш Фонд.
Люди разхных конфессий помогают не зависимо от кого, что часто друг с другом конфликтуют по различным пониманиям Библейских и христианских вопросов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лютер. Смириться или протестовать?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 9:05 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Эрна писал(а):
То что произошло,плохо или хорошо,произошло...плох Лютер или хорош...
То что протест всколыхнул волну насилия-это точно.
Вопрос в другом...и этот вопрос очень важен.
Сам факт ...отстаивания христианином,точки зрения Христа(опять же как ему Христианину кажется) перед Телом Христовым-Церковью и пастырями поставленными Святым Духом.
Допустим ли?

Если недопустим и обязанность каждого христианина смириться, слушаться пастырей и доверять Божьему Руководству,то вывод-
все протестанты(а так же та из двух основных конфессий которая отошла от основной) отступники от Христа и его Тела.И срочно стоит выяснить какая из этих двух конфессий настоящее Тело.

Если допустим,то вывод-
Каждый Христианин обладает свободой понимания Бога в пределах Закона о любви,и отступник на самом деле не отступник,а человек нашедший Христа в новом уровне понимания.
И самый главный вывод: Христос признает все конфессии в которых главная тема-Любовь к ближнему.( про Любовь двойное толкование невозможно)

При этом СИ например и при том и при другом варианте ответа в пролете...
При первом и так ясно почему,а при втором варианте обрушиваются все протестанские конфессии и секты.которые сами на первоначальном этапе были согласны,что можно протестовать против человеческих (в их понимании )учений в Церкви,а став сами самостоятельным обьединением забыли как появились на свет и стали преследовать всякое инакомыслие,сказав Спасение только у нас и других вариантов нет.


Эрна
по-моему у тебя подход, диктуемый свидетельским бэкграундом.
То есть ты пытаешься сразу сходу провести границу - это "наши", а это "не наши".
Такая граница легко проводится в учении СИ, но в случае с православием и католиками такой подход не сработает.
Понятно, что хочется после выхода из СИ сразу определиться с тем, "куда ходить".
Но эта проблема диктуется именно свидетельским подходом, а не реальностью.
Реальность далека от разделения на "черное" и "белое", уж тем более внутри огромного христианского мира.
Я даже думаю (имхо), что сам Бог попустил такое многообразие церквей, для проведения спасения.
Меня тут конечно сразу клюнут и обличат в "ереси экуменизма", но на данном этапе я так считаю.
Очень хорошо по этому поводу написано у богослова парижской православной академии Евдокимова в труде "Православие".

Ну а желание сразу определиться с "нашими " и "вашими" - это чистой воды домоседовщина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лютер. Смириться или протестовать?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 9:15 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Позволю привести длинную цитату из Евдокимова:

Цитата:
Согласно учению святого Киприана, таинства значимы и действенны лишь внутри Церкви:
вне Церкви нет никаких таинств. Однако Церковь никогда не разделяла этого учения,
и в своей практике она признает, по крайней мере, крещение неправославных, а у раскольников
она может признавать также миропомазание и священство. Следовательно, существует
промежуточное благодатное пространство вне Церкви, где таинство или даже таинства
действительны, и ограничивающийся канонический предел не совпадает с харизматическим пределом
действия Святого Духа...
Неправославные, по их наименованию, не находятся более в православной Церкви,
но сама Церковь, вне зависимости от их отделения, продолжает присутствовать и действовать
при наличии веры и правильного стремления к спасению.
Мы знаем, где Церковь есть, но нам не дано выносить суд и заявлять,
где Церкви нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лютер. Смириться или протестовать?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 9:52 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Иван Дурак писал(а):
Эрна писал(а):
То что произошло,плохо или хорошо,произошло...плох Лютер или хорош...
То что протест всколыхнул волну насилия-это точно.
Вопрос в другом...и этот вопрос очень важен.
Сам факт ...отстаивания христианином,точки зрения Христа(опять же как ему Христианину кажется) перед Телом Христовым-Церковью и пастырями поставленными Святым Духом.
Допустим ли?

Если недопустим и обязанность каждого христианина смириться, слушаться пастырей и доверять Божьему Руководству,то вывод-
все протестанты(а так же та из двух основных конфессий которая отошла от основной) отступники от Христа и его Тела.И срочно стоит выяснить какая из этих двух конфессий настоящее Тело.

Если допустим,то вывод-
Каждый Христианин обладает свободой понимания Бога в пределах Закона о любви,и отступник на самом деле не отступник,а человек нашедший Христа в новом уровне понимания.
И самый главный вывод: Христос признает все конфессии в которых главная тема-Любовь к ближнему.( про Любовь двойное толкование невозможно)

При этом СИ например и при том и при другом варианте ответа в пролете...
При первом и так ясно почему,а при втором варианте обрушиваются все протестанские конфессии и секты.которые сами на первоначальном этапе были согласны,что можно протестовать против человеческих (в их понимании )учений в Церкви,а став сами самостоятельным обьединением забыли как появились на свет и стали преследовать всякое инакомыслие,сказав Спасение только у нас и других вариантов нет.


Эрна
по-моему у тебя подход, диктуемый свидетельским бэкграундом.
То есть ты пытаешься сразу сходу провести границу - это "наши", а это "не наши".
Такая граница легко проводится в учении СИ, но в случае с православием и католиками такой подход не сработает.
Понятно, что хочется после выхода из СИ сразу определиться с тем, "куда ходить".
Но эта проблема диктуется именно свидетельским подходом, а не реальностью.
Реальность далека от разделения на "черное" и "белое", уж тем более внутри огромного христианского мира.
Я даже думаю (имхо), что сам Бог попустил такое многообразие церквей, для проведения спасения.
Меня тут конечно сразу клюнут и обличат в "ереси экуменизма", но на данном этапе я так считаю.
Очень хорошо по этому поводу написано у богослова парижской православной академии Евдокимова в труде "Православие".

Ну а желание сразу определиться с "нашими " и "вашими" - это чистой воды домоседовщина.


Иван,у меня подход диктуемый логикой.
Я как раз склонна ко второму варианту и к следующим из этого второго варианта-Кто признает Христа Господом и изо всех сил пытается любить ближнего ,тот Христов и у того есть спасающая вера.

Правда я несовершенна и могу ошибаться.

Какого мнение Бога?Кто знает?
Противиться поставленным Богом людям в вопросах явно противоречащих Библии(как это было у Лютера)
правильно или нет?
Есть ведь еще одно указание Христа-"Не противьтесь злому"
Относиться ли оно к данному случаю?
Надо ли не противится злому разлагающему Церковь изнутри?
Предоставить решить это дело самому Христу через Святого Духа,но тогда кратовременному в своих днях человеку может показаться,что Господь замедлил.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лютер. Смириться или протестовать?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 9:59 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Мы знаем, где Церковь есть, но нам не дано выносить суд и заявлять,
где Церкви нет.


конечно все христиане
но все таки как-то для спасения лучше быть в Церкви с апостольской преемственностью, у которой все Таинства валидны
и любовь к ближнему тогда полнее раскрывается, а то некоторый страх присутствует по поводу собственного выбора. А страх препятствует любви, и начинаются сомнения ,угрызения и т.д.
Цитата:
Противиться поставленным Богом людям в вопросах явно противоречащих Библии(как это было у Лютера)

да не было там ничего особо противоречащего Библии..))
просто сам принцип "сола скриптура" противоречит Библии, в этом проблема


Последний раз редактировалось marinKa Ср окт 15, 2008 10:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лютер
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 10:04 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
mendor писал(а):
Я думаю, что на первом месте должен сотять Бог, а не земное руководство.
Одно дело, если ты не понимаеш зачем нужно делать то, что от тебя требуется, или у тебя есть сомнения, и совсем другое - когда ты видиш, что какието действия начальства явно антихристианские.
Гал 1.8.
Цитата:
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


Очень интересные стихи, на момент когда Лютер принял католичество в Церкви уже процветал беззаконник,Лютер первый предложил сверять то что происходит в Церкви с тем ,что приняли апостолы по Библии.
Беда только,что после Лютера протестанты стали оспаривать все...И не только явное,но и двусмысленное в Библии.
В чем мы могли убедится на форуме на примере СИ.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лютер. Смириться или протестовать?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 10:05 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Эрна
Протестанты-от слова "протестовать"? В смысле противиться (чему-то, кому-то)?
Что Википедия говорит о происхождении самого термина?

Несогласие с лидерами церкви, учения может быть выражен пассивно и активно. И у пассивного сопротивления и у активного есть совершенно разные меры. Они индивидуальны. Кто-то за бич хватается, а кому-то можно и мирно уйти, чтоб не быть соучастником. И оба могут быть правы. кому сто дано, с кого что спрашивается. Нет универсальных "таблеток № 16" на всякого человека и каждую болячку...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лютер. Смириться или протестовать?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 10:08 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
marinKa писал(а):

да не было там ничего особо противоречащего Библии..))

Индульгенции не противоречили Библии?
Маринка,не обижайся,но мне все же думается, что про то,что ПАПА наместник Бога на земле в Библии все же не говорится.
И при чем здесь СОЛО СКРИПТУРА,когда это противоречит самому Духу Христову и всему его Слову.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Последний раз редактировалось Эрна Ср окт 15, 2008 10:11 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лютер. Смириться или протестовать?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 10:10 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Эрна

... к примеру: МаринКа то "все христиане" пишет, то "все-еретики". Учитесь индивидуальному подходу!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: