Текущее время: Чт апр 15, 2021 8:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тевтоны: не все так однозначно
СообщениеДобавлено: Чт фев 09, 2012 6:24 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6765
Откуда: НОВОРОССИЯ
Чтобы очернить тевтонов, приписать им национализм и перекинуть прямой мостик к фашизму традиционные "КПССовские историки" пускаются на прямую ложь или замалчивание важных событий (снобы, типа, схавают). Одно из этих событий видится таковым:

В то время, как Русь пала под стрелами Батыя, который с Аттиловскими амбициями продвигался со своими ордами дальше на запад, в 1241 году силезский князь Генрих Благочестивый со своими польскими и немецкими рыцарями - главным образом, иоаннитами и тевтонами дал бой Батыю под Лигницей (Вальштадтом). Он пал под татарскими стрелами и саблями, но преградил туменам Батыя дальнейший путь на Запад!

А в 1389 году тевтонские «псы-рыцари» в союзе с литовским князем Витовтом и православными русскими князьями (в том числе и знаменитым воеводой Дмитрия Донского - Боброком Волынцем, фактическим победителем ордынского войска Мамая на поле Куликовом девятью годами ранее!) сразились на Ворскле с татарской ордой хана Едигея и своей кровью засвидетельствовали верность Вере Христовой!

насчет того, откуда взялось название "псы-рыцари" - чуть позже.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтоны: не все так однозначно
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2012 8:36 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6765
Откуда: НОВОРОССИЯ
Генрих Штанге был комтуром крепости Христбург и одновременно исполнял обязанности вице-магистра Пруссии. Своим прозвищем (слово «Stange» на средневерхненемецком означало рыцарское копье) он был обязан виртуозному искусству, с которым он владел копьем, выходя победителем из бесчисленного количества конных схваток и турниров(хотя его противники - язычники-пруссы, которых - не только в популярной литературе! - вопреки исторической правде, нередко изображают толпой пеших, косматых лесовиков с дубинами и топорами! - также прекрасно владели искусством конного боя на копьях). Комтур Генрих Штанге, вместе со своим братом Германом, пал в бою с прусским племенем самбов при Гермау в 1253 году.

Тевтонские рыцари шли в бой с боевой песнью, созвучной пасхальной молитве: «Сhrist ist erstanden von der Marter allе...» (по-латыни: «Сhristus resurrexit de mortuis...», а по-русски: «Христос воскресе из мертвых смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав»). Утверждение некоторых авторов, будто члены Тевтонского ордена при встрече приветствовали друг-друга словами «С нами Бог»! (нем.: «Готт мит унс»!), хотя и представляется нам вполне соответствующим духу времени, не находит себе подтверждения в орденском Уставе рыцарей Девы Марии.

Девиз Тевтонского ордена звучал (и звучит по сей день): «Исцелять-Защищать-Помогать» (нем.: Heilen-Wehren-Helfen).

(в дальнейшем, насколько хватит времени хочу написать о вражде тевтонов и тамплиеров, иерархии ордена, о том, почему тевтоны "мало праздновали" папу римского и многое другое...)

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтоны: не все так однозначно
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 5:55 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6765
Откуда: НОВОРОССИЯ
armin писал(а):
В дальнейшем на тевтонах кто только не отыгрывался. Наполеон после победоносного (но временного) шествия по Европе Орден запретил. В ум советского обывателя напрочь вошли три штампа: псы-рыцари, разгром на Чудском озере и черные кресты, удачно заимствованные Гитлером для своих танков, самолетов, а также наград. Удачно заимствованные настолько, что немецкий черный крест, подразумевавший "помогать-защищать-целить" стал отождествляться исключительно с фашизмом. Кстати сказать, Гитлер поспешил расправиться с членами Ордена, возродившегося после разгрома Наполеона и потомками рыцарских родов, которые не поддержали гитлеризм. Некоторые из них участвовали в заговоре против Гитлера.

Кстати, насчет Чудского озера: в 40-е годы вышел фильм "Александр Невский", и в детстве, в 80-е я его смотрела. Могу сказать,что фильм своей эпатажностью произвел удручающее впечатление: Невский говорил исключительно лозунгами, и его постоянно показывали в профиль с насупленными до носа лохматыми бровями. Мне сразу стало жаль немцев, но я "никому не говорила, а то засмеют"



Один из популярных методов, который применяется где угодно состоит вот в чем: очерняя одну сторону, мы по-максималистски обеляем другую сторону. В наш мозг был прочно насажен штамп: тевтонский орден - предшественники фашистов и захватчики. (Как будто все враги этого ордена были белыми и пушистыми).

На самом деле (перешагнув от средневековья в наше время), следует заметить, что Гитлер не доверял католикам, ненавидел аристократов и никогда не говорил о Тевтонском ордене ничего хорошего. Будучи выходцем из низших классов Австрии, он испытывал неприязнь к прусскому юнкерству (его представители, кстати, в основном происходили из Бранденбурга, а не из Восточной Пруссии, почти все были протестантами, и среди их предков было очень мало членов военных орденов). Для понимания военной истории Тевтонского ордена лучше всего будет отбросить киношные стереотипы. Правдивая история тевтонских рыцарей сама по себе интересна и спорна, и ее нельзя искажать.

Возникновение Ордена имело важную предпосылку:
Во времена Средневековья католическая церковь имела двоякое мнение о допустимости использования силы при осуществлении своей миссии в миру. С одной стороны, должно прощать грешника, но вместе с тем нельзя забывать, что те, против кого свершается грех, нуждаются в защите. Следовательно, простить раскаявшегося разбойника – это одно, а игнорировать разбой – другое. Столь же важно было сдерживать священников, чтобы те не брались за оружие, всемерно поощрять мирное разрешение личных конфликтов между верующими и, безусловно, необходимо поощрять тех светских правителей, которые вставали на защиту священников и их паствы от нападений извне и насилия внутри страны.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтоны: не все так однозначно
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 6:48 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6765
Откуда: НОВОРОССИЯ
Получилось, что с одной стороны декларировались весьма благие намерения, с другой стороны, проводником этих намерений была католическая церковь, которая уже запятнала себя...и т.п. и.т.д.

Пока что я в своем мини-исследовании, нет, лучше, мини-рассуждении буду католическую церковь и тевтонов дифференцировать, потому что получается эффект матрешки: формальные декларирования общественных институтов и выбор любого человека - либо только декларировать формально, либо поступать. (поскольку любой человек как правило состоит в каком-либо институте). поэтому и у тевтонов был свой выбор: либо кодекс чести, принятый и исповедуемый лично, либо формальности, за которыми стояло: "режь, грабь, убивай не разбираясь, под вывеской высоких идеалов"

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтоны: не все так однозначно
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 8:33 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6765
Откуда: НОВОРОССИЯ
Кстати, в отношении кодекса чести. У тевтонов были три греха, которые наказывались сурово (остальные грехи наказывались поркой, лищением еды, запретом на причастие или разжалованием: рыцарь одевал серую котту и прислуживал своим братьям). Три проступка не прощались – малодушие перед лицом врага, уход к неверным и содомия. За первые два преступник изгонялся из ордена, последний грозил пожизненным заключением или смертной казнью.

Все рыцари были в курсе финансовых дел ордена, точнее, им была доступна подобная информация. Почему?
Хотя рыцари давали обет бедности, орден в целом не мог бы существовать без еды, одежды, оружия, хороших лошадей, услуг ремесленников, возниц и корабельщиков, чья работа оплачивалась деньгами. Теоретически только высшие чиновники ордена могли знать о его финансовом положении, но на практике все участники Великого капитула получали достаточно информации, чтобы планировать строительство замков, церквей, госпиталей, ведение военных кампаний, и они передавали эту информацию своим братьям-рыцарям и капелланам.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтоны: не все так однозначно
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2015 9:13 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6765
Откуда: НОВОРОССИЯ
ВЕРСИИ О ЧУДСКОМ ОЗЕРЕ

К сожалению, понятие "тевтоны" вызывают иногда обывательскую ассоциацию - "ушли под лед". Где-то приблизительно как "Дездемона" продолжается ассоциацией - "молилась ли ты на ночь". Но это в основном у обывателей. Историки (по крайней сейчас) в вопросах потопления весьма осторожны.

1. КТО УЧАСТВОВАЛ В БИТВЕ? Битву на Чудском озере не совсем корректно называть победой русских дружин над немецким рыцарством, так как противник, по мнению современных историков, представлял из себя коалиционные силы, включавшие кроме немцев датских рыцарей, шведских наемников и ополчение, состоявшее из эстов (чудь).
Вполне возможно, что и войска под предводительством Александра Невского не были исключительно русскими. Польский историк немецкого происхождения Рейнгольд Гейденштейн (1556-1620) писал, что Александра Невского к битве подтолкнул монгольский хан Бату (Батый) и отправил ему в подмогу свой отряд.
Такая версия имеет право на жизнь. Середина XIII столетия отмечена противостоянием ордынских и западноевропейских войск. Так, в 1241 году войска Бату нанесли поражение тевтонским рыцарям в битве при Легнице, а 1269 году монгольские отряды помогали новгородцам защищать стены города от нашествия крестоносцев.

2. КТО УШЕЛ ПОД ВОДУ? В отечественной историографии одним из факторов, способствовавшим победе русских войск над тевтонскими и ливонскими рыцарями называли хрупкий весенний лед и громоздкие доспехи крестоносцев, что повлекло за собой массовое затопление противника. Однако, если верить историку Николаю Карамзину, то зима в том году была длинная и весенний лед сохранил крепость.
Впрочем, определить, насколько лед мог выдержать большое количество воинов, облаченных в доспехи сложно. Исследователь Николай Чеботарев замечает: «сказать о том, кто был тяжелее или легче вооружен на Ледовом побоище нельзя, потому что формы одежды как таковой, не было».
Тяжелые латные доспехи появились только в XIV-XV веках, а в XIII столетии основным видом брони была кольчуга, поверх которой могла одеваться кожаная рубаха со стальными пластинами. Опираясь на этот факт, историки предполагают, что вес снаряжения русского и орденского воина был примерно одинаков и достигал 20 килограмм. Если предположить, что лед не выдерживал вес воина в полном снаряжении, то затонувшие должны были быть с обеих сторон.
Интересно, что в Ливонской рифмованной хронике и в первоначальной редакции Новгородской летописи нет сведений о том, что рыцари проваливались под лед – они были добавлены лишь спустя столетие после битвы.
На острове Вороний, возле которого расположен мыс Сиговец, из-за особенностей течения достаточно слабый лед. Это дало повод некоторым исследователям предположить, что рыцари могли проваливаться под лед именно там, когда при отступлении пересекали опасный участок.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтоны: не все так однозначно
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2015 9:16 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6765
Откуда: НОВОРОССИЯ
3. ГДЕ БЫЛО ПОБОИЩЕ? Исследователи по сей день не могут точно установить место, где произошло Ледовое побоище. Новгородские источники, а также историк Николай Костомаров говорят, что сражение было возле Вороньего камня. Но сам камень так и не найден. По мнению одних, им был высокий песчаник, со временем смытый течением, другие утверждают что камень это и есть Вороний остров.
Часть исследователей склоняется к мнению, что побоище вовсе не связано с озером, так как скопление большого количества тяжеловооруженных воинов и конницы сделало бы невозможным проведение битвы на тонком апрельском льду.
В частности, эти выводы опираются на Ливонскую рифмованную хронику, в которой сообщается, что «с обеих сторон убитые падали на траву». Этот факт подкрепляется и современными исследованиями с помощью новейшего оборудования дна Чудского озера, в ходе которых не было найдено ни оружия, ни доспехов XIII столетия. Раскопки потерпели неудачу и на берегу. Однако это нетрудно объяснить: доспехи и оружие были очень ценной добычей, и даже поврежденные они могли быть быстро унесены.
Впрочем, еще в советское время экспедиционная группа Института археологии Академии наук под руководством Георгия Караева установила предполагаемое место сражения. По мнению исследователей, это был участок Теплого озера, расположившийся в 400 метрах к западу от мыса Сиговец.

4. ЧИСЛЕННОСТЬ СТОРОН. Советские историки, определяя численность столкнувшихся на Чудском озере сил, заявляют, что войска Александра Невского насчитывали примерно 15-17тыс. человек, а количество немецких рыцарей достигало 10-12 тыс.
Современные исследователи считают такие цифры явно завышенными. По их мнению, орден мог дать не более 150 рыцарей, к которым присоединились около 1,5 тыс. кнехтов (солдат) и 2 тыс. ополченцев. Им противостояли дружины из Новгорода и Владимира в количестве 4-5 тыс. воинов.
Истинное соотношение сил определить довольно трудно, так как в летописях количество немецких рыцарей не указано. Но их можно подсчитать по числу замков в Прибалтике, которых, по мнению историков, в середине XIII столетия было не более 90.
Каждым замком владел один рыцарь, который в поход мог взять от 20 до 100 человек из наемников и челяди. В таком случае максимальное количество воинов, без учета ополчения, не могло превышать 9 тыс. человек. Но, скорее всего, реальные цифры намного скромнее, так как часть рыцарей за год до этого погибла в битве при Легнице.
С уверенностью современные историки могут сказать лишь одно: значительного превосходства не имела ни одна из противостоящих сторон. Возможно и прав был Лев Гумилев, предполагая, что русские и тевтонцы собрали по 4 тыс. воинов.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтоны: не все так однозначно
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2015 9:17 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6765
Откуда: НОВОРОССИЯ
5. ЧИСЛЕННОСТЬ ПОГИБШИХ. Число погибших в Ледовом побоище подсчитать так же сложно, как и количество участников. В Новгородской летописи сообщается о жертвах противника: «и паде Чуди бещисла, а Нѣмець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ». Но Ливонская рифмованная хроника говорит всего о 20 погибших и 6 плененных рыцарях, правда не упоминая о жертвах среди солдат и ополчения. Написанная позже Хроника гроссмейстеров сообщает о гибели 70 орденских рыцарей.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтоны: не все так однозначно
СообщениеДобавлено: Ср сен 30, 2015 11:19 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6765
Откуда: НОВОРОССИЯ
Тевтонский орден официально просуществовал до 1809 года, когда был распущен в период наполеоновских войн, но был возрождён в 1834 году в Австрии при поддержке императора Франца I. О военных и политических амбициях речь больше не шла — Тевтонский орден вернулся к помощи больным и благотворительной деятельности.

Военные же традиции ордена бережно хранили в Пруссии, где даже был учреждён орден «Железный крест», напрямую восходящий к символике тевтонцев.

После прихода в Германии к власти нацистов началось восхваление военной истории ордена, в первую очередь его попыток покорения земель на востоке Европы. При этом на священников настоящего Тевтонского ордена, сосредоточенных на благотворительности, начались гонения.
После окончания Второй мировой войны благотворительная деятельность ордена была продолжена. Его нынешняя резиденция располагается в Вене. В резиденции собраны уникальные исторические архивы по деятельности Тевтонского ордена, оказавшего огромное влияние на историю Европы.

Сегодня Тевтонский орден обслуживает несколько больниц и частных санаториев в Австрии и Германии. Любопытный момент — основу современного Тевтонского ордена, составляют не братья, а сёстры. (ваще капец....)

Кстати, если пофантазировать - начал бы этот орден в своем традиционном (мужском) составе экспансию против содомитов и агрессивных мусульман...

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: