charismaker писал(а):
Теперь по цитате-"Кроме правильной веры есть ещё и жизнь по этой вере, т.е. воплощение веры в жизни. Вера, сама по себе, НИЧЕГО, решительно НИЧЕГО не значит.
Веруют же бесы... "Ну тут АНв вы входите в полное противоречие с Павлом который говорит что одна вера спасет..Как тогда понимать не "делами,а верой"?Нужно ли добавлять слово "только" к вере?Помоему и так ясно,что если не делами то только верой а не верой и делами.Нет такого понятия "верой и делами",
Вот и я о том же тебе толкую...
И не верой, и не делами... а милостью Божьей, явленной во Христе. И вся эта суета с верой/делами касается у Павла исключительно иудействующих, упирающих на дела, а у Иакова формально верующих, у которых вера исключительно "в сердце", и в жизни никак не проявляется. И не надо лепить на веру - доверие, то что она не делает и делать не может...
Цитата:
так как Иаков говорит о вере интелектуального признания и не вовлекающей сердце и не дающей перерождения сердца.. тут и вовсе не говорится о вере оправдывающей вовсе и о верующих сердцем тоже,а лишь о верующих умом и невозрожденных свыше-тех людях которые признают существование Бога и библейские истины.
Вовсе не факт, что Иаков говорит именно о "нерожденных свыше", чего-то я не припоминаю у него в послании таких обертонов...
Цитата:
Ознакомтесь с протсетантизмом не через призму батюшек а самолично!
Я самолично общаюсь со многими протестантами из многих конфессий, да и книги читала.
Кстати, Алистер Маграт "Богословская мысли Реформации" - одна из них, там достаточно глубокий уровень осмысления проблем. (
http://bookz.ru/authors/magrat-alister/ ... eform.html). Ты читал?
Цитата:
Я нигде не утверждал о мертвой вере..она у всех признавших его ГОСПОДОМ СВОЕЙ ЖИЗНИ!
Так и я не утверждала...
Цитата:
прочитайте внимательно еще раз Римлянам и вы увидите что это ОДНОРАЗОВОЕ событие и оно не меняется с течением времени.
Читано не раз.
Цитата:
еще вопрос на засыпку -ЧТО ВМЕНЯЕТ БОГ ЗА ПРАВЕДНОСТЬ?И ПОПОДРОБНЕЕ!
Рим, гл. 4
"4. Для того, кто работает, плата не дар, а то, что ему причитается. 5. Но если человек полагается не на дела, а на веру и верит Богу, Который оправдывает неправого, то его веру Бог признает за праведность". Далее апостол Павел говорит о том, что вера Авраама была признана Богом за праведность ДО обрезания, а не после, и что обрезание стало "знаком, печатью оправдания за веру, что была у него до обрезания". Короче, не за исполнение дел закона (в т.ч. обрезание) Бог обещал ему потомство, а за веру - доверие Ему. Это отрывок из одного из аргументов ап. Павла против желающих заставить язычников соблюдать закон... Там ещё есть аргументы, но это к теме не относится.
Цитата:
вы мыслите о вере,как заслуге которая включает разные моральные ингридиенты,которые под совокупным названием "вера"вменяються за праведность согласно ВАМ.
Нет, я мыслю "веру" как всецелое доверие Господу, как предание Ему всей своей жизни. А как мыслишь о вере ты?
Цитата:
Тут не об этом вовсе говорится.Вера не заслуга,а лишь принимающий фактор то что сделал для нас Христос.без разницы используем ли слово"заслуга"Или нет суть не меняеться..Причем тут юридизм.
Непонятно, что такое "принимающий фактор"...
А юридизм тут в том, что "оправдание" понимается как судебное оправдание. Мол, было преступление, должно быть наказание. Вместо нас наказан Другой, а мы оправданы - аллилуйя!!!
Вообще, от теории кровавого искупления Ансельма Кентерберийского меня с души воротит... а протестанты её используют, к сожалению...
Цитата:
Мы праведны праведностью Христа вмененной нам,а не внушенной или достигнутой нами пускай и благодаря Христу.вся праведность достигнутая даже благодаря Христу есть освящение и не вменяется 6нам в праведность,так как любое освящение или наше послушание Богу несовершенны!
А разве я С ЭТИМ спорю?
Бог с тобою, приписывание себе "праведности за веру, которая оправдывает", или "праведности за дела, которые оправдывают" - мне одинаково чуждо... И ни то, и ни это.
И прощает, и оправдывает, и спасает, и возрождает, и усыновляет нас Себе Бог Отец через Господа Иисуса Христа Духом Святым. И мы активно в этом деле спасения соучаствуем.