Текущее время: Чт апр 15, 2021 8:45 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Оправдание верой в Католической Церкви
СообщениеДобавлено: Пн ноя 03, 2008 11:16 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha писал(а):
marinKa
так для вас Моисей важнее Христа?

Ох и не люблю же таких ходов. То ли обвинение, то ли сплетня очередная, то ли невинный вопрос "блондинки" с простотою "хуже воровства". Надоело вусмерть...



тогда Павел был блондинкой
Римл. 7:4:
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых
..
5 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве


Римл. 5:

15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.

..
20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,

21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.



Встречайтесь с Господом Иисусом Христом на протяжении всей жизни , и пребывайте в Нем .
Семь Таинств не случайны и означают полноту благодати , присутствующей во Христе ,которой Бог одаривает человека на протяжении этой жизни, соединяя с Собой: с рождения (Крещение) зрелость (Конфирмация), повседневность (Евхаристия) , любовь к другому человеку (Брак) неудачи и ошибки (Исповедь), служение Богу и человеку (Священство), болезни и наконец смерть (Помазание больных), готовя человека к кульминации всей его жизни-- встречи с Ним! Некоторые Таинства носят на себе неизгладимую печать и не повторяются. А на повседневную жизнь: пребывайте в Теле Христовом, постоянно исповедуйтесь и причащайтесь ,и ничего с вами не случится. Благодать, соединяющая с Богом, в самой превосходной (he сharis) степени пребудет с вами. И истина (he aleteia) в самой превосходной степени тоже (Иоанн 1:17) .А на меньшее я не согласна. Не подменять благодати Божией, воцарившейся только через Человека Иисуса Христа чем-то другим, ни полноты истины, пришедшей через Человека Иисуса Христа затуманивать


Эрна писал(а):
Маринка,разреши спросить тебя в этой теме вместо "Женщина в Исламе"
так как был здесь разговор о таинствах.
Ты ответила мне здесь http://www.jwforum.org/viewtopic.php?f= ... 6&start=45
что брак в православии признается в католицизме,так как Таинства признаются.
После разговора в той теме меня "терзают смутные сомнения"поэтому задаю другой вопрос.
А протестантизм,где Брак не Таинство...признает католическая Церковь Брак у протестантов
Браком,или считает Блудом,как не освященный в Таинстве?



Эрна, я не специалист в каноническом праве.
какой брак признается действительным ,а какой нет
какой брак признает протестант, это ведь его личное дело. Кто ему на что может указывать?
другое дело, если он вдруг решает присоединиться к КЦ. тогда встают вопросы,на которые все таки компетентнее может ответить священник. Который и поднимет этот вопрос
Я могу лишь пробовать обьяснить ,почему в Католической Церкви и исповедь, и брак--таинства, соединяющие с Богом и через которые изливается благодать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оправдание верой в Католической Церкви
СообщениеДобавлено: Пн ноя 03, 2008 2:32 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa
тогда Павел был блондинкой

Пейсатым он был:
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

И еще:
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Где этот аспект апостольской практики, " преемственности" в КЦ и иже с нею?
-А "верою (своею) Закон (Божий-Христов) уничтожаем!"

Также радуюсь вашему постоянству в части лозунгового флуда в ответ на предложенный вопрос и три тезиса по НЗ как преемника Синайского Завета. Должно же быть в этом изменчивом мире хоть что-то постоянным!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оправдание верой в Католической Церкви
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2008 4:50 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
marinKa
тогда Павел был блондинкой

Пейсатым он был:
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

И еще:
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Где этот аспект апостольской практики, " преемственности" в КЦ и иже с нею?
-А "верою (своею) Закон (Божий-Христов) уничтожаем!"


Да я вас поняла, программа действий должна строго состоять из двух шагов
1. сначала читать только ВЗ и обрезаться и начать соблюдать закон
2. потом (но не раньше :idea: ) услышать Евангелие ,и уверовав во Христа креститься. И умереть для моисеева закона Телом Христовым что принявшие Евангелие и сделали

В Католической Церкви можно сразу уверовать в Евангелие и креститься, утвердив моисеев закон который исполнился во Христе и жить по благодати Христовой и по Его словам, которым Он учит будучи Человекои. Без переходного звена в виде обрезания и соблюдения моисеева закона


Последний раз редактировалось marinKa Вт ноя 04, 2008 4:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оправдание верой в Католической Церкви
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2008 4:52 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa
Значит точно не поняли.
Продолжаю благодарить вас за флуд...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оправдание верой в Католической Церкви
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2008 5:03 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Продолжаю благодарить вас за флуд...


ну уж такая тема--не оправдание иудеев :no: ,а оправдание верой у католиков.

Цитата:
три тезиса по НЗ как преемника Синайского Завета


конечно преемник
иудеи вон без Храма остались и без жертв за грехи. Это было предрешено. Поэтому они с точки зрения Моисеева закона -- беззаконники . Потому что за каждый конкретный грех полагалась жертва. Так иудеи видимо исповедовали свои грехи. По Моисееву закону за каждый конкретный грех требуется жертва, чего иудеи не делают сейчас :no:

а у католиков все на месте. И Христос, которые больше Храма (Матф.12:6: "Но говорю вам , что здесь Тот который больше Храма") и грехи Ему исповедуются в Таинстве Исповеди. Приносятся сокрушенные жертвы. И Он их прощает. Так в Таинстве исповеди изливается благодать
такая преемственность . Это один из многочисленных примеров
Те же параллели можно в Таинстве священства проводить
у иудеев всего этого нет: ни жертв за грехи ,ни священства. И кто беззаконник? в беззаконии как раз иудеи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оправдание верой в Католической Церкви
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2008 5:42 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa
ну уж такая тема--не оправдание иудеев :no: ,а оправдание верой у католиков.

Ну и зачем тогда на иудеев съезжать? Ежели они так или иначе субъекты Синайского Завета, то вам-то что?
Речь о том, как в КЦ пренебрегают Христовыми заповедями, озвученными на Синае.
Вот вы верите, что католики оправдываются через Таинства, якобы перенятые от Христа и апостолов.(Прочие-пролетают!)
А я сответственно не верю, что упорные беззаконники спасутся делами этих самых таинств.
Ремарка. От самих таинств взяты одни лишь названия, а в них закачана языческая обрядность, обязаловка, уклонение от которой якобы лишает благодати и спасения.

а у католиков все на месте
-... и Закон Христов -на помойке. Если любите Меня, заповеди Мои будете соблюдать.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оправдание верой в Католической Церкви
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2008 11:24 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha писал(а):
marinKa
ну уж такая тема--не оправдание иудеев :no: ,а оправдание верой у католиков.

Ну и зачем тогда на иудеев съезжать? Ежели они так или иначе субъекты Синайского Завета, то вам-то что?
Речь о том, как в КЦ пренебрегают Христовыми заповедями, озвученными на Синае.
Вот вы верите, что католики оправдываются через Таинства, якобы перенятые от Христа и апостолов.(Прочие-пролетают!)
А я сответственно не верю, что упорные беззаконники спасутся делами этих самых таинств.
Ремарка. От самих таинств взяты одни лишь названия, а в них закачана языческая обрядность, обязаловка, уклонение от которой якобы лишает благодати и спасения.

а у католиков все на месте
-... и Закон Христов -на помойке. Если любите Меня, заповеди Мои будете соблюдать.



Христиане спасаютса не книжками (в том числе книжкой про Христа) ,а живым Христом
Этим христианство отличается от всех других религий
А про иудеев прав Златоуст--когда надо соблюдать книжный закон--они не соблюдали
а когда Богочеловека прозевали-- кинулись соблюдать . От этого неполное соблюдение , и то же беззаконие что и раньше
вот такой урок преподносят иудеи христианам
еще урок--что зависть -- плохой советчик (ибо "иудейский протестантизм" от зависти и происходит, что они ,иудеи ,были первыми а стали вдруг последними). Отсюда вязание ко всем с моисеевыми заповедями которых они сами не соблюдают. Не помнят, что верующие-- сыны Авраама


Цитата:
Речь о том, как в КЦ пренебрегают Христовыми заповедями, озвученными на Синае


вы делаете ошибку, еще раз повторяю
Христом (Мессией) Сын Божий стал воплотившись на земле и став Человеком
Умерев за нас , воскреснув и вознесясь на Небо в прославленном человеческом теле
Он и есть для нас ,человеков ,источником благодати ( незаслуженной милости , включающей нас , людей в божественную жизнь) и действует Он Духом Святом в Церкви
Слова из Нагорной проповеди ,данные Человеком Христом ,католики стараются соблюдать

А книжных религий в мире есть великое множество
Католичество к ним не относится
никакая книжка "данная с неба" сама по себе разрыва между Богом ,находящимся на небе ,и человеком ,находящимся на земле не преодолеет и человека в божественную жизнь не включит. Так и останется списком заповедей или требований, данных человеку Богом. Как это было на Синае
.
Включает человека в божественную жизнь только Человек, рожденный от Марии, умерший, воскресший и вознесшийся на Небо и находящийся там в прославленной человечности, и Бог Иисус Христос
А не какая-то там "книжка с неба"

Цитата:
А я сответственно не верю, что упорные беззаконники спасутся делами этих самых таинств

Боговоплощение и есть тайна
Само человеческое естество Иисуса уже есть таинство, потому что позволяет человеку сблизиться с Богом
Его человечность и есть путь, которым Бог спускается до человека, а последний поднимается к своему Творцу
а то что иудеи не поверили --это не новость. Дело ваше: верить или нет

Цитата:
От самих таинств взяты одни лишь названия, а в них закачана языческая обрядность, обязаловка, уклонение от которой якобы лишает благодати и спасения

это так организация мессианских иудеев учит? )) не удивительно-- чтобы благодать в Таинствах изливалась, надо в них с верой участвовать
Опять все упирается в веру. Или она есть ,или ее нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оправдание верой в Католической Церкви
СообщениеДобавлено: Пн апр 06, 2009 9:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
ANV писал(а):
Эрна,
Цитата:
Что же в православии считается делами веры ведущими ко спасению?

Ничего.
Бог спасает не за дела, а даром.

Даром. Не не всех. :D

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: