Текущее время: Чт апр 15, 2021 4:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 326 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 7:55 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3685
Откуда: Israel, Nazareth
Цитата:
И не заявлял что будет все это делать.
Гомерический хохот. :lol: :lol: :lol:
Напоминаю еще раз, что Майн Кампф была уже в 1932 году настолько широко распространена, что просто невозможно было питать иллюзии относительно реальных намерений нацистского режима. В этой, с позволения сказать, книге нацистские и антисемитские принципы и цели фашисткого режима были столь непрозрачно изложены, что только полный идиот мог не понимать всей антихристианской и антибиблейской их сущности. И чтобы отказаться пожимать руки бесноватому фюреру, вовсе не было необходимости ожидать тотального геноцида евреев и цыган, преследования таких мужественных христиан, как Д. Бонхоффер, или захватнических войн.

Я уже писал, что знаю о фактах, как рядовые католики спасали жизнь евреям. Как говорится, честь им и хвала. Но это как раз тот случай, когда исключения подтверждают правило.

_________________
Добро пожаловать на мой сайт!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 10:45 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Unmasker писал(а):
Гомерический хохот. :lol: :lol: :lol:
Напоминаю еще раз, что Майн Кампф была уже в 1932 году настолько широко распространена, что просто невозможно было питать иллюзии относительно реальных намерений нацистского режима. В этой, с позволения сказать, книге нацистские и антисемитские принципы и цели фашисткого режима были столь непрозрачно изложены, что только полный идиот мог не понимать всей антихристианской и антибиблейской их сущности.

Ну я бы сказал, что за идиотов участников форума держите именно вы, раз публикуете свои невежественные мнения, которые на самом деле заслуживают гомерического хохота тех, кто изучал данный вопрос.

Обратися к фактам. Майн Кампф была написана в 1926-27 годах, а Гитлер был выбран канцлером в январе 1933 и потом, после смерти Гинденбурга, стал президентом Германии. Как канцлер он осуществлял свою политику только с одобрения президента Гинденбурга, а он, простите, нацистом не был. В своих первых речах как государственный деятель Гитлер поставил главными целями:
1. экономический подъем Германии
2. политическое объединение Германии
3. борьбу с коммунистами-марксистами
а с этим согласится, я думаю, любой католик.

Далее, политики, придя к государственной власти совсем не обязательно осуществляют то о чем писали 8 лет назад. Даже то, о чем они говорили 2 месяца до вступления в должность, в ходе предвыборных кампаний, они, иногда, забывают. Поэтому совершенно неочевидно было в 1933 году, что идеи Майн Кампф станут применяться на практике. Как только стали применяться - католики осудили режим нацистов и идеологию, и разорвали конкордат. Беда только в том, что осуждение, внутренний протест, не у всех ведут к мужественному сопротивлению, потому что человек слаб...

Ну и наконец, если обратиться к тексту Майн Кампф, то там нет ни слова о развязывании захватнических войн, ни слова о концлагерях, ни слова об уничтожении евреев и ни слова обо всем прочем, что потом назвали "преступлениями нацистского режима". Что касается антисемитизма, то подобные настроения - за многие столетия - были очень широко распространены в христианской Европе, и на этом фоне партия нацистов не выглядела как-то очень особенно (времена политкорректности еще не наступили). Христианство с самого возникновения было пропитано юдофобскими настроениями, т.е. отрицанием всего, что идет от иудеев и евреев, и Гитлер двигался в общей христианской струе. Напр. Лютер в свое время призывал к еврейским погромам, хотя никто не сомневается в том, что он был христианином.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 6:07 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Я уже писал, что знаю о фактах, как рядовые католики спасали жизнь евреям. Как говорится, честь им и хвала. Но это как раз тот случай, когда исключения подтверждают правило.


тебе известно что во время холокоста погибли 22 миллиона католиков в сравнении с 6 миллионами иудеев? На холокост исключительно у иудеев нет копирайта

и какое правило подтверждается уж совершенно непонятно: что договоров о конкордатах (соглашение между Святым Престолом и определенной страной, где обусловлено положение католиков в данной стране) подписывать нельзя, что ли?
Нет , договоры о конкордатах как подписывались так и подписываются. и как раз в первую очередь в странах с антихристианскими режимами (режимы Гитлера или Муссолини) и просто в секуляризированных государствах, утративших христианские ценности.

Цитата:
Даже Маринка не нашлась что возразить


А что возражать? Многие иудейские радикалы вообще рассматривают христианство исключительно как выдумку для того, чтобы убивать евреев. Они темы, подобные этой , и продвигают . Так вот: на всех не навозражаешься


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 7:50 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3685
Откуда: Israel, Nazareth
Цитата:
тебе известно что во время холокоста погибли 22 миллиона католиков в сравнении с 6 миллионами иудеев?
Ты как, сначала пишешь, а потом думаешь, или пишешь и вообще не думаешь?

Население следующих католических стран наиболее пострадало в ходе 2-й мировой: южная и юго-западная Германия, Италия, Польша, Франция. К тому же это население можно с немалой долей условности назвать католическим. В остальных католических странах счет идет на десятки или сотни тысяч, никак не миллионы.
Но назвать "холокостом" гибель военнослужащих и даже мирного населения стран-агрессоров, развязавших эту бойню, язык может повернуться только у МаринКи. Ты ведь не станешь отрицать, что Германия и Италия - это страны-агрессоры? По самым смелым подсчетам поляков (среди которых было лишь около 80% католиков) погибло 3 млн. Думаю, в реальности эта цифра и того меньше.
Под началом Вермахта против СССР и союзников воевали воинские соединения Франции, Чехословакии, Хорватии и др. стран (перечисляю только страны с преобладанием католического населения). Ты и этих католиков хочешь записать в список "жертв"?

Короче, если даже признать цифру в 22 млн. (а это еще надо доказать, а не просто сотрясать интернет-воздух), то среди них бОльшую часть составят профашистские католики-агрессоры.

Кроме того, "холокостом" принято называть планомерное тотальное уничтожение лиц той или иной национальности, а никак не погибших в ходе военных действий.

_________________
Добро пожаловать на мой сайт!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 8:01 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
marinKa писал(а):
и какое правило подтверждается уж совершенно непонятно: что договоров о конкордатах (соглашение между Святым Престолом и определенной страной, где обусловлено положение католиков в данной стране) подписывать нельзя, что ли?

Я думаю, что важен не сам факт подписания, а содержание договора. Вот его текст в оригинале http://kulturserver-hessen.de/home/zeit ... nkodat.htm

В общем, жутко скучная для чтения бумага, из 32 двух статей. Заключен договор между президентом Германии (не Гитлером) и подписан с немецкой стороны фон Папеном (не нацистом).

Первая статья. Немецкий рейх гарантирует католикам свободное и неущемленное публичное исповедание их религии.
Вторая статья. Сохраняют силу ранее заключенные конкордаты с Баварией, Пруссией и Баденом.
Третья статья. Сохраняется посольство Ватикана в Берлине и посольство Германии в Ватикане.
Четвертая статья. Гарантируется право беспрепятственного посылания писем, инструкций, пастырских посланий из Ватикана в Германию и немецкими епископами во все приходы в Германии.
Пятая статья. Исполняя свои обязанности, католические священники находятся под такой же защитой государства как официальные государственные лица.
Шестая статья. Католические священники не должны привлекаться ни на какие государственные мероприятия.

И т.д. и т.д - перечисление разных прав католиков.

И что же католики обещают Германи взамен?

Только три статьи оговоривают это: 16, 30, 32.

Тридцать вторая говорит что католические священники и члены католич. орденов не могут участвовать ни в каких политич. партиях на территории Германии.
Тридцатая говорит, что каждое воскресение и по праздникам во время мессы будут произноситься специальные молитвы "за благополучие немецкого рейха и народа".

И самая интересная 16-я статья,
ARTIKEL 16
Bevor die Bischöfe von ihrer Diözese Besitz ergreifen, leisten sie in die Hand des Reichsstatthalters in dem zuständigen Lande bzw. des Reichspräsidenten einen Treueid nach folgender Formel: »Vor Gott und auf die heiligen Evangelien schwöre und verspreche ich, so wie es einem Bischof geziemt, dem Deutschen Reich und dem Lande... Treue. Ich schwöre und verspreche, die verfassungsmäßig gebildete Regierung zu achten und vorn meinem Klerus achten zu lassen. In der pflichtmäßigen Sorge um das Wohl und das Interesse des deutschen Staatswesens werde ich in Ausübung des mir übertragenen geistlichen Amtes jeden Schaden zu verhüten trachten, der es bedrohen könnte.«

Перевод:
Перед тем как епископ займет должность в своем диоцезе, он приносит перед представителями государства в своей земле или перед самим президентом клятву верности немецкому рейхспрезиденту по такой формуле: "Перед Богом и на святом Евангелии клянусь и обещаю, как епископ, верность немецкому рейху и земле [имярек]. Я клянусь и обещаю оказывать почтение образованному согласно конституции правительству и призывать к такому почтению мой клир. Ради продиктованной долгом заботы о благе и интересах немецкого государства я буду воздерживаться в своем религиозном служении от всякого вреда, который я мог бы ему (благу государства) нанести".

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 8:07 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Unmasker писал(а):
Короче, если даже признать цифру в 22 млн. (а это еще надо доказать,

Даже если бы миллион людей погиб, то это уже достаточно много.
Ваш крайний цинизм и аморальность, Unmasker, в этом полностью вышли наружу. Вы используете гибель людей исключительно как материал для вашей демагогии и грязных инсинуаций. Очень печально...
Вот такие вот аморальные люди как вы и писали восторженные письма фюреру. Ибо отсутствуют простейшие нравственные устои и элементарная гуманность.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 8:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3685
Откуда: Israel, Nazareth
Цитата:
Как канцлер он осуществлял свою политику только с одобрения президента Гинденбурга
Да. А Сталин осуществлял свою политику только с одобрения всесоюзного старосты Калинина... :lol:
Не смешите мои тапочки...
Цитата:
и подписан с немецкой стороны фон Папеном (не нацистом).
Как? Неужели коммунистом? Или, может быть, евреем? :lol:
Говорю вам еще раз: перестаньте смешить мои тапочки - они вам ничего плохого не сделали...

_________________
Добро пожаловать на мой сайт!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 8:45 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3685
Откуда: Israel, Nazareth
Какими бы благими намерениями ни был продиктован договор церкви с государством, он неизбежно и неизменно приведет к:
1) зависимости церкви от государства, систематическому вмешательству чиновников и императоров в церковные дела и принятие решений (в т.ч. вероучительного зарактера). Это началось еще со времен имп. Константина. Это цена, которую платит церковь государству.
2) гонениям на инакомыслящих. Еретики начинают планомерно и последовательноуничтожаться, изгоняться, принуждаться к обращению в "истинную" веру под страхом дыбы или костра. Это осуществляется руками государственной машины. Это цена, которую платит государство церкви.

Вся история католичества и православия подтверждает эти факты. Нет ни единого примера, который можно поставить в качестве исключения. Игнорирование слов Христа "кесарю - кесарево" привело человечество к неисчислимым бедам. католикам и православным не привыкать заключать договора со светской властью. Они воспринимают это, как само собой разумеющееся.

_________________
Добро пожаловать на мой сайт!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 8:54 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3685
Откуда: Israel, Nazareth
viewtopic.php?p=145045#p145045 Это делали католики - предшественники католика Гитлера. Теперь понятно, откуда он черпал идеи и у кого перенимал практический опыт. А кое-кто из него пытается сделать чуть ли не благодетеля немецкого народа, спасителя от жидо-коммунистического рабства.
И кто бы после этого еще говорил про цинизм и аморальность...

_________________
Добро пожаловать на мой сайт!


Последний раз редактировалось Unmasker Ср апр 01, 2009 9:14 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 9:00 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Unmasker писал(а):
Цитата:
Как канцлер он осуществлял свою политику только с одобрения президента Гинденбурга
Да. А Сталин осуществлял свою политику только с одобрения всесоюзного старосты Калинина... :lol:
Не смешите мои тапочки...

Существовала конституция Германии. Согласно ей отношение должностей президента и должности канцлера определено весьма четко. Президент назначает и снимает канцлеров, единоличным решением, ни перед кем не отчитываясь. Но не наоборот.
Ваша аналогия Сталин - Калинин говорит только о том, что вы не понимает предмета. Что было заметно, впрочем, с самого начала. Просвещайтесь, поможет не садиться в лужи.
Unmasker писал(а):
Цитата:
и подписан с немецкой стороны фон Папеном (не нацистом).
Как? Неужели коммунистом? Или, может быть, евреем? :lol:

Фон Папен был вицеканцлером (а в свое время сам был канцлером) и подчинялся немецкому президенту. А не Гитлеру, канцлеру.
В той сложной ситуации папский престол опирался на промежуточные силы в Германии, которые явно не стояли ни на стороне нацистов, ни на стороне марксистов-коммунистов. Только с этими людьми папа и мог заключать договор. Но все надежды растаяли когда Гитлера избрали в президенты, и он стал осуществлять прямое президентское правление, минуя конституцию. И кстати, в энциклике 1937 г. папа отметил, что нацисты условия конкордата не соблюдали. И это на самом деле так, Гитлер нарушал условия конкордата. И это странно, если конкордат нацистам был выгоден. Сторона, которой выгоден договор, не станет его нарушать.
Снова вам незачот. Демагог вы не очень сильный. Только и знаете говорить трафаретные фразы "не смешите тапочки", а это, знаете ли, никого особо не убеждает. :)

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 9:06 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3685
Откуда: Israel, Nazareth
Цитата:
подчинялся немецкому президенту. А не Гитлеру, канцлеру.
В нацистской Германии все и вся подчинялось фюреру. Все эти игры в "президентов" и прочая - это картонная "демократия", предназначенная для того, чтобы обвешивать лапшой уши правительств Америки, Англии и Франции. Бутафория. Президент в Германии имел не больше власти, чем английская королева. Просто когда необходиомсть строить из себя демократию отпала, тогда фюрер и вовсе поснимал всю эту бутафорию.

_________________
Добро пожаловать на мой сайт!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 9:07 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Unmasker писал(а):
Теперь понятно, откуда он черпал идеи и у кого перенимал практический опыт.

А вам всегда все понятно. :)
Сомнения в собственной правоте, видимо, редко вас посещают. :D
Unmasker писал(а):
А кое-кто из него пытается сделать чуть ли не благодетеля немецкого народа, спасителя от жидо-коммунистического рабства.
И кто бы после этого еще говорил про цинизм и аморальность...

В этой теме вы общаетесь с католиками, а католики не делают из Гитлера благодетеля немецкого народа и спасителя от коммунистического рабства. А коммунистическое рабство действительно было, и папа осудил его. В том же самом 1937 году, когда папа издал энциклику против Гитлера, он издал энциклику осуждающую коммунизм, Дивини редемпторис.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 9:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Unmasker писал(а):
В нацистской Германии все и вся подчинялось фюреру.

По вашей версии, безусловно это так. Но ваша точка зрения из числа таких, с которыми не имеет смысла спорить.
Все равно вы польете любой аргумент вашим словесным извержением, по меньшей мере невежественным.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 9:13 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Про фон Папена почитайте вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BE%D0%BD
Цитата:
Однако вскоре, 17 июня 1934 года [Папен] выступил в Марбургском университете с речью в поддержку взглядов консервативных сил рейхсвера, финансовой и деловой элиты Германии, недовольных нацистской социалистической риторикой и экстремизмом (так называемая «Марбургская речь»). Критика привела в ярость верхушку нацистской партии и Адольфа Гитлера, а реакцией стала ночь длинных ножей — разгром верхушки штурмовых отрядов (СА). Ближайшие сотрудники фон Папена были также убиты, однако сам он не пострадал благодаря поддержке фон Гинденбурга.

Как видите, Папен до 1934 стоял в оппозиции Гитлеру. Но потом был сломлен.
Ночь длинных ножей была, попутно, демонстрацией силы, которая ясно показывала, что ждет тех, кто публично выражает недовольство режимом.
А зачем нужна такая демонстрация, с убийствами, если "все подчинялись фюреру"? Он приказал зарезать послушных ему людей?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Последний раз редактировалось dao Ср апр 01, 2009 9:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 9:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3685
Откуда: Israel, Nazareth
А полностью читать статью - это не в ваших правилах? Читаем только то, что выгодно?

С 1 июня по 2 декабря 1932 года возглавлял правительство, объективно способствовавшее усилению позиций нацистов в Германии. Принимал активное участие в установлении в январе 1933 года нацистской диктатуры и вошёл в первый кабинет Гитлера в качестве вице-канцлера.
...
С июля 1934 по март 1938 года фон Папен служил послом в Австрии и содействовал осуществлению аншлюса. Затем, занимая в 1939—1944 годах должность посла в Турции, фон Папен стремился привлечь её в число союзников Германии. В связи с этим на него было устроено покушение агентами советской разведки, которое, однако, не увенчалось успехом. В ходе войны гитлеровское правительство пыталось назначить фон Папена послом Германии при папском престоле, однако папа Пий XII отклонил это предложение.


Почему, кстати, Пий отклонил Папена? Ведь он же не был нацистом, как уверяет нас ДАО... Странно...

_________________
Добро пожаловать на мой сайт!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 326 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron