charismaker,
редактировать свой пост после того, как на него кто-то уже ответил - дурной тон...

Плз, не цитируй ответы других участников ЦЕЛИКОМ, если не хочешь отвечать на всё, а лишь на одну фразу. Потому что места занимает много и читать тяжело.
А когда пишешь ответ - выделяй чужие слова или Quote, или хотя бы цветом, а то всякое желание пропадает разбираться в твоём сплошном тексте.


Есть.
Деян 2.47, 1 Кор 1.18, 2 Кор 2.15...

Так "СПАСЁМСЯ" или "уже спаслись"? А?

Сначала нужно родиться свыше, а потом уже рождаться и рождаться, будучи рожденой???

Я "со страхом совершаю своё спасение", потому что Бог спасает, а я - спасаюсь...

Интересно, а как НЕмеханически можно представлять спасение у вас, если выясняется, что вы даже грешниками себя не считаете, потому что, де, УЖЕ оправданы и спасены...

Ага, а теперь то, что писал автор послания к Евреям именно к евреям, ты распространяешь на все времена и народы???
Просто жуткий буквализм...

Именно, именно римлянам написано, в совершенно определённой церковной ситуации, а не просто куда-то и кому-то (на все времена и народы)...
Он пытается объяснить РАЗНЫМИ СПОСОБАМИ (я упоминала юридическую и мистическую модели) язычникам то, что для них сделал Бог, как Он они могут спастись, что для этого им надо делать, а что - уже не надо делать...

Вот это твоё желание ВСЕМУ найти причину и объяснение и является рационализацией ("горе от ума").
Попробуй найти причину любви и объяснить свободу! Сразу станет понятно, что ЭТО не имеет причинно-следственной связи и рационального объяснения...
А уж когда с этими размышлизмами начинают в ТАЙНЫ Божьи пытаться проникать и пытаться всё "разложить по полочкам" - ФСЁ, туши свет... начинается "библейская догматика"...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Это будет Брак, освященный Самим Христом, в Святом Духе. Хоть венчает служитель Бога.
и Исповедь будет прощением от Самого Бога, хотя в исповедальне обьявляет и передает Божье прощение служитель. Будучи человком из плоти и крови передает знак этого прощения.



не занимайтесь извращением чужих слов
я писала не раз: во всех древних церквях, ведущих преемство от апостолов Таинств семь
как в дохалкидонских ,так в православных, так католических церквях
как другие должны признать у вас наличие спасительных Таинств ,если вы сами их у себя не признаете

marinKa
Вот у Харизмейкера, например, в церкви наверняка все семь перечисленных действий, которые вы называете "Таинства" производятся. И что?

_________________
Homo errarum est!

А у вас есть семь (число Божественной полноты)спасительных Таинств, установленных Христом?
Христос, имя которого и означает "Бог спасает", действует Святым Духом в своем Теле -- Церкви, и актуализирует спасение "сдесь и сейчас". И Таинство--это празднование Церкви, как выражение благодатного действия Бога по отношению человеку, которое выражено в сакраментальной форме--словом ,действием и верой. И отличающиеся от других действий Церкви тем, что Таинства--это такие действия (празднование) Церкви, которыми она обращается ко Христу и свидетельствами Нового Завета, и при помощи которых отождествляется с мистическим Телом Христовым. И смотря на Него-- Главу,обращаясь к Нему в Святом Духе, становится видимым знаком Бога в мире
Я так поняла что Харизмейкер только просто верой в Христа пытается оправдаться. И считает себя спасенным. поэтому и подняла вопрос о Таинствах Церкви, установленных Христом ,через которые изливается благодать и спасение на верующих

marinKa
У нас их 613.
А у вас есть таинство обрезания?

_________________
Homo errarum est!

Мы говорим здесь о благодати
Если вы признаете что вы под Моисеевым Законом ,то отвергаете благодать
И Христос напрасно умер
Гал. 2:21Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

marinKa
Моисеев Закон, точнее Христов Закон-благодатный дар.
Упираясь на только на 7 практик ранней церкви, вы теряете еще 613 благодатных даров. А точнее-выбрасываете их. Целуйте Папе сандалики!

_________________
Homo errarum est!

оправдывайтесь Моисеевым Законом--детоводителем ко Христу. Ибо в Писании он назван именно так, а не "Законом Христовым"
раз уж для вас напрасно умер Христос
a на двух стульях никому еще не удавалось усидеть.

marinKa
оправдывайтесь Моисеевым Законом--детоводителем ко Христу

Нечто я с ума спрыгнул?

Ибо в Писании он назван именно так, а не "Законом Христовым"

В Писании также сказано, что всякое даяние доброе исходит от Отца светов, и что Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано -конкретно об Христе.

для вас напрасно умер Христос

Да для упорных преступников Закона смерть Христа напрасна:
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников

Целуйте Папе перстенек. Сколько там грехов за сие деяние "благодатно" списывается?

_________________
Homo errarum est!

a на двух стульях никому еще не удавалось усидеть. Что доказывают ваши слова о Моисеевых Заповедях как благодатных , а о семи Таинствах, которые установил сам воплотившийся Бог, и которые осуществляются Духом Святым--всего лишь как о семи практиках Церкви
в число "благодатных Моисеевых заповедей" они разумеется не входят
Тем не менее семь Таинств имеются во всех древних Церквеях, имеющих апостольское преемство (как дохалкидонских так православных, так и католических). Отмечу что КЦ Таинства и дохалкидонских и православных церквей признает как спасительные и благодатные
А вот благодатного Моисеева закона не в одной из этих древних церквей не исполняют. Поскольку приобщены к Богу Плотью и Кровью Христовыми ,а не плотскими обрезаниями


Конкретно о Св. Троице



и что из этого следует? когда взошло солнце и все стало освещено светом ,задергивать шторку спрятавшись в доме и свечку зажигать? Свечка милее солнца. Детоводитель милее Христа
поэтому 613 заповедей невидимого Бога нужно оставить как благодатные, а то что установил Христос--побоку

marinKa
А вот благодатного Моисеева закона не в одной из этих древних церквей не исполняют.
О! Передернуто. Моисеев (Христов) Закон-дарован по благодати. Не передергивайте, плз, сверх написанного.
А что не исполняют, так этим не хвалиться, но стыдиться надо. Ибо грех как был нарушение Закона, так и остался и останется пока существуют небо и земля.
И не забудьте, плз, что до всяких Халкидонов была Первая Церковь Иерусалима, руководимая Апостолами, при строгом соблюдении Закона плюс при таинствах плюс при полнейшей благодати Христовой, независимо от этих таинств.

Конкретно о Св. Троице

А и не возражаю. Христос-то как-в составе Троицы, али где-то "в отпуске" был, когда на Синае благодатно даровался Закон?

_________________
Homo errarum est!

marinKa
поэтому 613 заповедей невидимого Бога нужно оставить как благодатные, а то что установил Христос--побоку


613 раз писал: "ПЛЮС", "И", а не "или". Как у Апостолов.

_________________
Homo errarum est!

представьте себе в Евангелии люди вроде 613 "благодатных" заповедей соблюдали, и о ужас ,все равно заметили, что они грешники великие
а те кто хвалился соблюдением, Христа не принял


да вот и постарайтесь, чтобы ваша праведность превзошла праведность книжников и фарисеев. Ибо там об этом речь_ Матф.5:18-20, раз разговор о небе и земле заводите


то есть Христовы Таинства заменяете Моисеевым законом?


благодать увидеть Бога им не была дана

marinKa
представьте себе в Евангелии люди вроде 613 благодатных заповедей соблюдади, и о ужас все равно заметили, что они грешники а те кто хвалился соблюдением, Христа не принял

А те, кто приняли (апостолы, первые христиане Иерусалима),- те являли в себе (ныне затюканый) пример славного сочетания благодатного дара-Закона, и благодати по вере в Законодателя Христа.

да вот и постарайтесь, чтобы ваша праведность превзошла праведность книжников и фарисеев. Ибо там об этом речь_ Матф.5:18-20

Праведности от беззакония не бывает. Беззаконие= грех. Творящие беззаконие уйдут по речению Христа вон.

раз разговор о небе и земле заводите

Иисус такие "нехорошие" разговоры заводил. В Нагорной проповеди.
Что мы там еще у Папы не целовали?

_________________
Homo errarum est!

Христос велит Его Закон соблюдать
кто не соблюдает его тот погибнет
смотрите Нагорную проповедь-- Мессианскую Тору, которую Он принес ,а не детоводитель к Нему
или вам без разницы ЧТО соблюдать, лишь бы соблюдать?
этак заповеди из Корана можно взяться соблюдать по ошибке


апостолы не из Иерусалима были ,а все сплошь из языческой Галилеи
и очень уж быстро они от моисеева закона освободились ,на протяжении одного поколения
другим светом они были освещены