Текущее время: Пт июл 31, 2026 11:58 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 326 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 11:43 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 2943
Откуда: C.-Петербург
Я тоже хочу в бассейн и в ресторан - попроявлять там повышенную религиозность.

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 11:59 pm 
Маринка, вопрос был: где в Библии есть о чистилище? и ты так и не ответила. Ты просто сделала вывод вместо авторов Писания что "там" будет, но это лиш предположение, ИМХО. :-k Не додавайте до Писания. [-X


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2008 8:09 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Леахонович,
Я тоже хочу в бассейн и в ресторан - попроявлять там повышенную религиозность.

Если есть кошерные ресторанчики, то и я с тобой!
А тебя не привлекает монашество в смысле периодически мыться в бане с женами? (Как о том Соборы пишут регулярно).
А еще есть вакансии в хор мальчиков женского монастыря...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2008 9:24 am 

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 2943
Откуда: C.-Петербург
Цитату из Соборов можно?
Как я слышал от одного монаха - надо мыться как можно реже, потому что смывается защитная пленка и ты становишься доступнее для бесов. (От харизматов слышал абсолютно обратное)
Вообще я всегда был за молитвенные собрания в бане.
И цитата из Талмуда "Не говорят в бане о Торе" мне не по душе.

А до 19 века католики мальчикам для хора делали что-то хуже обрезания...

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2008 10:19 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Леахонович,
Лаодикийский-364г.
30. Не подобает освященному лицу, или причетнику, или монаху мытися в бане с женами, ниже всякому христианину или мирянину: ибо сие есть первое обвинение от язычников.
6-ой Собор-630г.:
44 . Монах обличенный в любодеянии, или поемший жену в общение брака и сожития, да подлежит по правилам епитимии блудодействующих.
77 . Не должно священнослужителям, или причетникам, или инокам мыться в бане, вместе с женами, ни даже свякому христианину мирянину. Ибо сие есть первое нарекание со стороны язычников. Если же кто в сем обличен будет: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.
86 . Тех, которые на пагубу души собирают и содержат блудниц, если суть клирики, определяем отлучать и извергать; Если же миряне, отлучать.
97 . Тех, которые, или живя с женою, или иным образом, нерассудительно священные места обращают в обыкновенные, и небрежно окрест их обращаются, и с таким расположением в них пребывают, повелеваем изгонять и от мест оглашенным предоставленных при святых храмах. Кто же не будет сего соблюдать, Если есть клирик, да будет извержен; Если же мирянин, да будет отлучен.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2008 12:28 pm 
marinKa, из-за флуда мой вопрос потерялся, а я жду от тебя разъяснений:
Цитата:
marinKa, исходя из моего примера, что является временной карой на земле? и как индульгенция избавит от страданий? я реально уже перестаю что-либо понимать...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2008 5:01 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 2943
Откуда: C.-Петербург
Как же так, если на Руси раздельное мытие в бане было введено только указом Екатерины II?

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2008 10:13 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Bill писал(а):
Маринка, вопрос был: где в Библии есть о чистилище? и ты так и не ответила. Ты просто сделала вывод вместо авторов Писания что "там" будет, но это лиш предположение, ИМХО. :-k Не додавайте до Писания. [-X


Хорошо ,смотрим по Писанию
1. Притча о блудном сыне, являющая собой образ временного наказания за грехи для сына "расточившего свое имения живя распутно" (Луки 15:13).
И тогда он страдал от голода терпя лишения, пас свиней и " рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему" (Луки 15:16)
Отец всегда любил сына, простил ему его грех, но это не умешивало ни голода, ни жажды грешного юноши и он еще претерпевал лишения. Сын страдал по поводу своих грехов, стыда и гордости, которая препятствовала ему вернуться к отцу и признаться во всех своих ошибках. Однако, его страдания оказались очищающими его гордость, и по их поводу он наконец вернулся домой, к отцу.
Бог и есть добрый Отец, который –-как отец блудного сына – желает лишь счастья для своих детей. Так называемое временное наказание и страдание это плод наших грехов. Иначе говоря, наш грех порождает одно и другое, как не отец, но грех блудного сына причинил ему боль.
Временное и наказание состоит в том, что любящий Бог попускает страдания, которые порождает наш грех, чтобы они нас очистили. Так поступил и отец блудного сына и не послал к нему своих слуг с деньгами, чтобы облегчить его тяжелую жизнь. Добрый и мудрый отец знал, что это повредило бы только юноши: он бы не вернулся никогда к отцу и продолжал бы вести свою легкомысленную жизнь.— Это и есть наказания ,очищающие любовь
2. Пример разбойника пострадавшего на кресте. Он раскаялся и Иисус сказал ему "будешь со Мной в раю". (Луки23:43)Однако Бог не перенес разбойника сразу же прямо в рай он понес перед этим наказание за свои грехи (разбой) страдая на кресте.


Так называемые временные наказания необходимы для достижения совершенства любви, для очищения ее от всех форм эгоизма и дурных привычек, который неизменно порождает грех (например, грех в виде обмана порождает некую наклонность к обману и лживости, гордыни-склонность пренебрежительно относиться к кому-то и т.д. , последствия которые нам возможно могут быть не всегда видны ,но для Бога нет ничего скрытого) :idea: Это очищение необходимо для вечного спасения. Только любящий совсем бескорыстно человек может испытывать блаженство рая, вытекающее из блаженного видения Бога и пребывания со спасенными. Индульгенции это Божья помощь в достижении такой чистоты любви, чтобы человек не нуждался в других необходимых для того средствах, т. е. в так называемых временных наказаниях.

Когда на исповеди уже отпущен грех и вечное наказание ,все равно остается временное наказание как последствие(которое связано со страданиями которые мы навлекаем на себя за этот грех),которое никуда не исчезает,и оно происходит либо при жизни на земле (терпение невзгод этой жизни в духе смирения) , либо ,если этого не произошло при жизни--тогда после смерти. Поэтому индульгенции могут быть как в отношении себя ,так и в пользу усопших. А индульгенции и есть заглаживание временного наказания за уже прощенные грехи, которые устанавливает Церковь (Матф.16:19, 18:18) в виде разных благочестивых дел. Например, индульгенции которые можно получать хоть каждый день (при условии что у человека нет на душе тяжелого греха). Их получаем ,если терпя лишения и бедствия и трудясь каждодневным трудом возносим сердце к Богу, молимся, когда кормим неимущих ,утешаем притесняемых ,учим незнающих, когда в духе смирения отказываемся от какого-нибудь удовольствия, когда учимся или учим кого-то истинам веры и т.д.
В любом случае нндульгенция не может получиться без содействия человека, без его искренней любви, без обращения и раскаяния. Одним из самых важных условий, чтобы ее получить, является глубокое обращение, которое должно проявляться в желании больше не грешить, выполнять Божью волью и отрицать все, что тому препятствует. Индульгенции должны выражать покаяние, возрождение искренней любви и укрепить верующего в смиренном сознании, что без помощи свыше он не может избавиться не только от греха, но и от его последствий, какими являются временные наказания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2008 12:43 pm 
marinKa, интересно, но увижу я ответ на свой вопрос?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2008 3:37 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
romiros, так что тебе не ясно конкретно?
любой грех,и прощенный в том числе (а нераскаянный и неисповеданный грех вообще отрывает от Бога), имеет последствие в жизни и душе человека. Я же привела примеры.
согласно католическому вероучению душа человека бессмертна, поэтому душа если не замечает у себя последствий греха в этой жизни ,то после смерти они в любом случае проявятся
Церковь наделена властью связывать на земле и на небесах--отпускать грехи и их последствия ,о которых я уже писала. Можно воспользоваться индульгенцией при жизни и освободиться от последствия раскаянных грехов ,или попадаешь с ними в чистилище. А возможны индульгенции со стороны живых для тех кто находится в чистилище ,в их пользу, чтобы помочь им освободиться от этих последствий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2008 3:47 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha писал(а):
Леахонович,
Лаодикийский-364г.
30. Не подобает освященному лицу, или причетнику, или монаху мытися в бане с женами, ниже всякому христианину или мирянину: ибо сие есть первое обвинение от язычников.
6-ой Собор-630г.:
44 . Монах обличенный в любодеянии, или поемший жену в общение брака и сожития, да подлежит по правилам епитимии блудодействующих.
77 . Не должно священнослужителям, или причетникам, или инокам мыться в бане, вместе с женами, ни даже свякому христианину мирянину. Ибо сие есть первое нарекание со стороны язычников. Если же кто в сем обличен будет: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.
86 . Тех, которые на пагубу души собирают и содержат блудниц, если суть клирики, определяем отлучать и извергать; Если же миряне, отлучать.
97 . Тех, которые, или живя с женою, или иным образом, нерассудительно священные места обращают в обыкновенные, и небрежно окрест их обращаются, и с таким расположением в них пребывают, повелеваем изгонять и от мест оглашенным предоставленных при святых храмах. Кто же не будет сего соблюдать, Если есть клирик, да будет извержен; Если же мирянин, да будет отлучен.


Миха , дисциплинарные решения Вселенских соборов тысячелетней давности католикам не приводите :no:
у католиков кодекс канонического права есть, соответствующий ситуации времени, и обновляющийся по мере меняющихся актуалий
а из соборных постановлений в силе догматические определения, выражающие вероучение Церкви


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2008 7:27 pm 
marinKa, мне все ясно
мне не ясно, КАК индульгенция избавит человека из моего примера? или как это спасет вора или убийцу, которые сидят на скамье подсудимых
примеров могу накидать тысячу, но ты ответь хотябы на один

ps или в понимании КЦ последствия греха это чистилище или ад?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 1:33 pm 
marinka я очень внимательно прочел ваш пост :smotri: ,но так и не увидел где в Библии есть чтото об чистилище. Вы или признайте что нет, или ответьте конкретно. :deal:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 4:22 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
католиков кодекс канонического права есть, соответствующий ситуации времени, и обновляющийся по мере меняющихся актуалий

Так что: инокам в баньку уже можно?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 8:36 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
romiros писал(а):
marinKa, мне все ясно
мне не ясно, КАК индульгенция избавит человека из моего примера? или как это спасет вора или убийцу, которые сидят на скамье подсудимых
примеров могу накидать тысячу, но ты ответь хотябы на один

ps или в понимании КЦ последствия греха это чистилище или ад?


поможет душе избежать мук ,которые ее ожидают в чистилище (при условии раскаяния и исповеди). Поскольку есть страдания физические, а есть душевные, их испытывает душа отступившая от Бога и замутненная грехом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 326 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron