Текущее время: Пт авг 14, 2026 7:24 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ПЕРЕВОД КНИГ НОВОГО ЗАВЕТА
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2012 9:41 am 

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 8:25 pm
Сообщения: 34
скачать перевод можно по адресу священное-писание.рф или перевод-нового-завета.рф




например, Иакова1:2 я перевел так:
всё считайте радостью, Братья мои, когда впадаете в различные испытания
понимая(зная), что испытание веры вашей производит терпение(стойкость)
и терпение пусть имеет совершенное действие
для того чтобы вы были совершенные и цельные, ни в чём не обделённые


а в синодальном переводе:
С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
зная, что испытание вашей веры производит терпение;
терпение же должно иметь совершенное действие,
чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.


синодальный перевод основывается на TR
я перевожу с UBS3
поэтому у меня в начале отрывка слово "всё" а в синодальном "великой"

1) но в обоих оригиналах нет "принимайте" - дословно "считайте, полагайте, находите правильным" (т.е. слово "принимайте лишь частично соответствует смыслу)

2) нет "должно иметь" - слово "иметь" употреблено в повелительном наклонении, Иаков говорит "пусть оно имеет"

3) нет "совершенны во всей полноте" - употреблены два прилагательных в одинаковой форме, соединенных союзом - "совершенные и цельные". цельные=целые, неповрежденные

4) нет "без всякого недостатка"
дословно - ни в чем не обделенные - незачем перефразировать эту вполне понятную фразу

5) и в обоих оригиналах нет "недостатка" - используется деепричастие в пассивном залоге "оставленные, сделанные слабее, лишенные"

и таких неточностей и вольностей и упрощений в СП полно на каждом шагу


а старославянский перевод этого фрагмента ОЧЕНЬ хорош:

2. Всяку радость имeйте, братие моя, егда во искушения впадаете различна,
3. вeдяще, яко искушение вашея вeры содeловает терпeние:
4. терпeние же дeло совершенно да имать, яко да будете совершенни и всецeли, ни в чемже лишени
(как мой, почти слово в слово)


многие "настоящие" христиане скажут: "наплевать, мы и так спасенные,
мы спасенные помазаннеги, и значит СП достаточно хорош"
и я бы рад с ними согласиться, но доказательств что они действительно имеют Дух Святой нет, есть верные признаки нечистого духа, духа Лжепророка обольщающего весь Мир, ведь Дух Святой воскрешает мертвых, и примеров этому было масса в первом веке - таковы подлинные христиане, воскрешающие мертвых и делающие дела большие чем сам Христос!

а же хочу читать перевод не менее качественный чем старославянский, мне важно каждое слово и каждый мельчайший оттенок смысла, потому что слова Христа и Апостолов драгоценны для меня, и я не хочу вместо них читать чепуху умников из РБО


современные переводы РБО и WBTC сильно уступают синодальному - в них чудовищные искажения
а остальные адекватные (например Кассиана) чуть лучше синодального но вцелом повторяют его

вот как "настоящие ученные" из Российского Библейского Общества переводят слова Иакова в "Радостной вести":
Братья мои, когда на вашу долю выпадают различные испытания, считайте это великой радостью.
Ведь вы знаете, что испытания, которым подвергается ваша вера, вырабатывают у вас стойкость.
А стойкость должна привести к достижению цели,
к тому, чтобы вы стали зрелыми и совершенными и чтобы не было у вас никаких недостатков.


современный перевод WBTC:
Братья мои, с великой радостью принимайте всякие испытания
зная что ваша вера, пройдя через испытание, порождает терпение (вера порождает, а должно испытание порождать)
И это терпение должно оказать свое действие
так что вы достигнете совершенства и полноты, и не будет в вас изъяна



(жирным выделены слова которых нет в греческом оригинале)


спрашивается "где разумный? где книжник? где знаток этого времени?
не обратил ли Бог мудрость мира в безумие?..."


синодальный перевод изначально создавался в РБО не для "профессионального" использования в церкви - он имеет вспомогательную функцию, например как библия для детей - "для домашнего назидательного чтения"
РПЦ до сих пор пользуется старославянским переводом
церковь не хотела современного перевода, даже однажды уговорила царя закрыть РБО, а когда согласилась то умыла руки и возложила всю ответственность на ученных
да еще и спустя некоторое время после СП, собралась на Совете и решила что таки необходим современный перевод ввиду неудовлетворительного качества СП
но из-за революции до сих пор церковью не сделан серьезный перевод на современный язык, поэтому у русского человека почти нет другого выбора как использовать СП
это большой грех ПЦ - в православной церкви огромное множество ученных-переводчиков, множество талантливых мыслителей, но эта церковь как и раньше до своего уничтожения большивиками не хочет чтобы простой человек верно читал и понимал священное писание



вот еще пример вольностей переводчиков РБО в "радостной вести":

Изначально был Тот, кто называется Словом.
Он был с Богом, и Он был Бог.
Он изначально был с Богом.
Через Него все было сотворено, ничто не было сотворено без Него.
Он был источником жизни, и жизнь была светом для людей.
Свет сияет во тьме, и тьма его поглотить не смогла.


однако в подстрочнике РБО переведено без ошибки: "к Богу"

точнее всего смысл сохранен в старославянском переводе:
1 В начале бе слово, и слово бе к богу, и бог бе слово.
2 Сей бе искони к богу:
3 вся тем быша, и без него ничтоже бысть, еже бысть.


если совсем дословно, то написано так:
в начале было то слово
и то слово было к тому богу
и бог было то слово
это было в начале к тому богу


у меня:
в начале было Изречение
и Изречение было к Богу
и «Бог» было это Изречение
это было изначально к Богу
всё посредством него наступило
и без него не произошло ни одно
которое произошло в нём – жизню было
и эта жизнь была – свет людей
и свет во мраке сияет
и тьма его не захватила


не верно переводить «было у Бога», или «с Богом»

сравните: «молитва к Богу..» (Рим10:1)
«возвысили голос к Богу..» (Деян 4:24)

христианский Логос это «описания» Спасителя, его мудрость, его притчи, его опыт, его логические построения, его формулы. Логос Спасителя и апостолов это Вода Живая.
и главное слово в речах-изречениях Иешуа – «Бог».
весь закон сформулирован Спасителем в одной фразе,
в одном изречении, в одной формуле, не в одном слове.
поэтому «слово» – не совсем удачный эквивалент «логоса».

Изречение это и одно отдельное слово, например "Бог" или "аминь"
и фраза пророчества, например "Дух дышит где хочет.."
и формула учения, выражение "возлюби ближнего твоего.."
и рассказ учителя "в притчах вам говорю.."
и акт благовестия, т.е. дело, - "покайтесь, ибо приблизилось.."




2Фес мой перевод:
и ныне видите(знаете) то "здерживающее(хранящее)", - до обнаружению(разоблачению) Его во время своё
ведь тайна беззакония уже действует
единственный(только один) тот "сейчас задерживающий(подавляющий)" - до тех пор пока из нейтрального(третейского) родится(придёт)



и сравнение со старославянским переводом:

6 И ныне удержавающее весте, во еже явитися ему в свое ему время.
7 Тайна бо уже деется беззакония, точию держяй ныне дондеже от среды будет


и с синодальным переводом:

И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

- очевидно бессовестное искажение
синодальный пересказ говорит совершенно иное


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ПЕРЕВОД КНИГ НОВОГО ЗАВЕТА
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2012 10:17 am 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 9:42 pm
Сообщения: 1075
Добрый день, Форитар, и какие конкретно мысли на этот счет? Какой первод считаешь лучшим? Не забудь, удобочитаемость тоже важный фактор. Донести СМЫСЛ, а не букву, вот задача переводчика. А иначе: подстрочник в помощь!

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ПЕРЕВОД КНИГ НОВОГО ЗАВЕТА
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2012 10:27 am 

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 8:25 pm
Сообщения: 34
мой перевод самый точный
я когда переводил смотрел как другие переводили
везде наглое вранье
везде текст притягивают за уши к теологии, к толкованию и традиции понимания

кроме моего только церковнославянский точный, он практически дословный, церковнославянский это практически древнегреческий, искусственный язык сделаный для славян из древнегреческого
мой перевод очень близок к церковнославянскому


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ПЕРЕВОД КНИГ НОВОГО ЗАВЕТА
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2012 10:30 am 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 9:42 pm
Сообщения: 1075
Точно, в начале же ссылка... но твой больше дословный...

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.


Последний раз редактировалось Д. Дэн Пн июл 16, 2012 10:32 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ПЕРЕВОД КНИГ НОВОГО ЗАВЕТА
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2012 10:32 am 

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 8:25 pm
Сообщения: 34
скачать перевод можно по адресу священное-писание.рф или перевод-нового-завета.рф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ПЕРЕВОД КНИГ НОВОГО ЗАВЕТА
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2012 10:34 am 

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 8:25 pm
Сообщения: 34
это была проба пера, планирую сделать более основательно
сейчас специально для этого занимаюсь лингвистикой, разрабатываю модель языка, то чего в природе нет пока

в моем переводе можно увидеть то что срыто в традиционных, или искажено, или размазано
рекомендую к прочтению


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ПЕРЕВОД КНИГ НОВОГО ЗАВЕТА
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2012 10:39 am 

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 8:25 pm
Сообщения: 34
Д. Дэн писал(а):
Точно, в начале же ссылка... но твой больше дословный...


мой оптимальный
я конечно же в первую очередь выражаю смысл, каждой мысли оригинала соответствует мысль в переводе
искажений минимум

ошибки могут быть, но их на порядок меньше чем в СП, и они не умышленные, нет вранья как в ПНМ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ПЕРЕВОД КНИГ НОВОГО ЗАВЕТА
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2012 10:41 am 

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 8:25 pm
Сообщения: 34
но есть один момент который в будущем я исправлю
об этом я написал в прологе

я слово ГРЕХ предпочитаю переводить словом ПРЕСТУПЛЕНИЕ
такое решение было принято по причине извращения понятия грех православием, и потому что грех по смыслу это в первую очередь нарушение закона, заповедей Бога


Последний раз редактировалось foritar Пн июл 16, 2012 10:42 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ПЕРЕВОД КНИГ НОВОГО ЗАВЕТА
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2012 10:42 am 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
foritar писал(а):
мой перевод самый точныйя когда переводил смотрел как другие переводили
везде наглое вранье
везде текст притягивают за уши к теологии, к толкованию и традиции понимания
кроме моего только церковнославянский точный, он практически дословный, церковнославянский это практически древнегреческий, искусственный язык сделаный для славян из древнегреческого
мой перевод очень близок к церковнославянскому
Благословений вам, уважаемый! Ваше дело - очень полезное.
Но, полагаю (не обижайтесь!!!), и ваш перевод не окажется совершенным во всём.
Из вашего поста выделил слова, которые говорят, что вы несколько горячитесь... Горячность же - это плод пристрастия. А всякое дело, осуществляемое с пристрастием, обречено не стать абсолютно объективным. Да пошлёт вам Всевышний СПОКОЙСТВИЯ, УРАВНОВЕШЕННОСТИ, непредвзятости и терпения..., так же - максимально возможного профессионализма в знании языков... Да оградит вас Всевышний от мирской суеты, от всякого вида отвлечений... Да оградит вас Всевышний от желания говорить МОЙ ПЕРЕВОД .. ЛУЧШИЙ перевод... Во имя ЯШУА - аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ПЕРЕВОД КНИГ НОВОГО ЗАВЕТА
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2012 10:48 am 

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 8:25 pm
Сообщения: 34
Alexa.Skif писал(а):
МОЙ ПЕРЕВОД .. ЛУЧШИЙ перевод...


это объективно так, просто потому что без чудовищного традиционного вранья, без давления на мозг традиции толкования
традиционные переводы извращают писание

вот в сравнении с церковнославянским можно и не говорить так, но и там местами очень редко есть вранье
и этот перевод трудночитаем, потому объективно плох уже, непригодный

или в сравнении с подстрочником РБО - он точный без вранья
но он неудобочитаем
в древнегреческом слова сильно многозначны - невозможно на русский язык переводить всегда одним слово которое в древнегреческом имеет десяток разных смыслов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron