Текущее время: Пт авг 14, 2026 10:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Великий раскол 1054 года
СообщениеДобавлено: Пт сен 16, 2011 11:35 am 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Yrbalay писал(а):
Православие сформировалось на много раньше, и после 4 крестового похода который и был в 11 веке православная сторона заявила, что больше не каких переговоров вестись не может. Терпение лопнуло. А назревал конфликт раньше. Просто здесь уже был повод.


Специально для Yrbalay, немного из истории раскола церкви.

В 381 году второй Вселенский Собор постановил ,что константинопольский епископ имеет после римского епископа первенство чести. Четвертый ВС дал Риму и Константинополю равный статус и утвердил Константинополь вторым после Рима. « ветхий» Рим получил право первенства чести как царствующий град, по этим же соображениям Константинополь - «Рим новый» - получил такие же права , как город « царя и синклита» . Шестой ВС подтвердил это положение, заявив, что константинопольский престол должен иметь равные преимущества с престолом древнего Рима и возвеличиваться в делах церковных будучи вторым после него.

С середины девятого века в Византии началась борьба сторонников двух патриархов – Фотия и Игнатия. Игнатий обратился к защите Рима. Папа Николай первый стал активно вмешиваться в константинопольские дела и параллельно обосновал права на свое первенство. В 866 году низложенный Фотий написал « Окружное послание восточным патриархам» , в нем он призывал их к суду над Папой. В 867 году в Константинополе сменился император , а с ним, как часто бывало в Византии , и Патриарх . Во время одного из витков патриаршего конфликта , после смерти Игнатия в 879 году, был созван Собор . На него прибыли не только представители Восточной , но и Западной Церкви. Примечателен этот собор тем, что Патриарх Фотий, победивший на нем своих противников , был признан паритетным с Папой Иоанном; кафедру Римского Папы приравняли к патриаршим восточным кафедрам, и, хотя за ней и сохранилось «первенство чести», все главы кафедр, в том числе и Папы, были объявлены равноправными. Многие ученые считают схизму 862 – 870 годов репетицией другой схизмы, произошедшей в 1054 году.

Противостояние между Первым и Вторым Римом достигло своего апогея в 1054 году . Константинопольский Патриарх Михаил Керуларий узнал , что в землях Южной Италии , принадлежавших Византии, греческий обряд активно вытесняется латинским. Тогда в качестве контрмеры, он приказал закрыть все храмы латинского обряда в Константинополе, а от Папы Льва девятого стал требовать признать себя вселенским Патриархом, равным по чести Папе. Лев девятый отказал ему в этой просьбе и отправил в Константинополь кардинала Гумберта. Он должен был разобраться в этой ситуации на месте. Кардинал обиженный тем, что Патриарх не стал принимать его делегацию, да еще передал послам письменное обличение латинских обрядов, вместо поиска дипломатических путей решения конфликта пошел на крайние меры: 16 июля 1054 года он лично провозгласил анафему Патриарху Михаилу и всем его сторонникам. Керуларий ответил тем же: написал Соборное постановление, где воспроизводились все обвинения Фотия Папе Николаю в 866 году, и предал анафеме все посольство Гумберта. Интересно то, что эти анафемы были частными, а не общецерковными , и распространялись только на конкретные группы лиц. Однако со временем этот год - 1054 – признают годом великой схизмы, окончательной точкой невозвращения в истории двух церквей. Позже эти анафемы были сняты, но это исправить положение дел уже не могло.

Как видите, Yrbalay, крестовые походы здесь ни при чем, все дело было в личных амбициях церковных лидеров и жажда власти с одной и с другой стороны. И ,если уж подходить к этому вопросу с точки зрения кто от кого откололся , то выходит, что православие откололось от католиков, т.к. Рим имел право первенства до последнего момента, хоть и формально, но так , или иначе, а сначала был Рим, а потом уже Константинополь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великий раскол 1054 года
СообщениеДобавлено: Сб сен 17, 2011 4:06 pm 

Зарегистрирован: Вт май 31, 2011 3:53 pm
Сообщения: 82
Теократ писал(а):
Как видите, Yrbalay, крестовые походы здесь ни при чем,

Вы по чему то не упомянули символ веры, в который римская церковь внесла поправку, на что Константинополь возразил. Хотя и было сказано, что не изменять не йоты. Рим так и остался придерживаться своего символа веры.

Теократ писал(а):
то выходит, что православие откололось от католиков,

Тогда зачем нужно было вносить поправку в символ веры?

Теократ писал(а):
т.к. Рим имел право первенства до последнего момента, хоть и формально, но так , или иначе, а сначала был Рим, а потом уже Константинополь.

Это сути не меняет. Первенство не означает полное главенство над всей церкви.
Так же как патриарх не в праве менять учение церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великий раскол 1054 года
СообщениеДобавлено: Сб сен 17, 2011 4:49 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Я, конечно, звиняюсь, что вторгаюсь, но православный католицизм вносил столько изменений и правок в вероучение, существовавшее на момент внесения этих самых изменений (как до раскола, так и после оного - уже каждая отколовшаяся от другой часть индивидуально), что упрек православных в адрес католиков по поводу еще одной правки (причем, совсем несущественной, на фоне многих предыдущих изменений), выглядит смехотворным.

И самое интересное в том, что все эти изменения и правки были сделаны под тем благовидным предлогом, что Дух не перестал действовать в церкви, а значит, и эти все изменения - в силу того, что они имели место быть - все были якобы вдохновлены Духом. Однако в случае с филиокве православные почему-то отказывают католикам в водительстве Духа. А может быть, это они - православные, отвергли водительство Духа, решившего внести еще одно важное дополнение касательно филиокве?

Я уж не говорю о том, что слова "изменения" и "правки" звучат относительно нейтрально и не отражают действительного положения вещей. Правильней было бы сказать не "изменения и правки", а "искажения и извращения".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великий раскол 1054 года
СообщениеДобавлено: Сб сен 17, 2011 9:06 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Unmasker писал(а):
Я, конечно, звиняюсь, что вторгаюсь, но православный католицизм вносил столько изменений и правок в вероучение, существовавшее на момент внесения этих самых изменений (как до раскола, так и после оного - уже каждая отколовшаяся от другой часть индивидуально), что упрек православных в адрес католиков по поводу еще одной правки (причем, совсем несущественной, на фоне многих предыдущих изменений), выглядит смехотворным.

И самое интересное в том, что все эти изменения и правки были сделаны под тем благовидным предлогом, что Дух не перестал действовать в церкви, а значит, и эти все изменения - в силу того, что они имели место быть - все были якобы вдохновлены Духом. Однако в случае с филиокве православные почему-то отказывают католикам в водительстве Духа. А может быть, это они - православные, отвергли водительство Духа, решившего внести еще одно важное дополнение касательно филиокве?

Я уж не говорю о том, что слова "изменения" и "правки" звучат относительно нейтрально и не отражают действительного положения вещей. Правильней было бы сказать не "изменения и правки", а "искажения и извращения".


Слушал по радио Мария православного священника (кажется Александра Борисова), он говорил о единстве церкви христовой и ссылался на Иоан.17:22.

При этом он признал, что существующий раскол в церкви (ПЦ, КЦ и проч) есть большой грех всей церкви, за который нужно нести покаяние.

Таким образом, он, как представитель ПЦ, не претендовал на единую истинную апостольскую.
Я с ним в принципе согласен.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великий раскол 1054 года
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 11:13 am 

Зарегистрирован: Вт май 31, 2011 3:53 pm
Сообщения: 82
Unmasker писал(а):
сказать не "изменения и правки", а "искажения и извращения".


Мировое (Каноническое) православие
Автокефальные церкви


-Константинопольская Православная Церковь
-Александрийская Православная Церковь
-Анитохийская Православная Церковь
-Иерусалимская Православная Церковь
-Русская Православная Церковь
-Румынская Православная Церковь
-Сербская Православная Церковь
-Болгарская Православная Церковь
-Грузинская Православная Церковь
-Элладская Православная Церковь
-Кипрская Православная Церковь
-Польская Православная Церковь
-Православная Церковь Словакии и Чешских Земель
-Албанская Православная Церковь
-Православная Церковь Америки
Автономные церкви

Боснийская автономная православная церковь
Буковино-Далматская автономная митрополия
Финская Православная Церковь
Японская Православная Церковь
Синайская Православная Церковь
Украинская Православная Церковь
Латвийская Православная Церковь (1992-)
Автономная Церковь Антиохийская Православная Архиепископия в Америке
Русская Православная Церковь Заграницей

Все эти церкви состоят в молитвенном общении. И любой прихожанин этой церкви может поучаствовать в евхаристическом собрании другой автокефальной или автономной церкви.
Но как автономные церкви они в праве принимать и менять какие то внешние обряды, (Но только внешние), так как территория культуры разница. Здесь главное не искажать. То предание которое хранит православная церковь, она хранит его в неискажённом виде.
А филиоквэ это уже меняет принципиально многое в церкви. Предание 3 века говорит, о соборе епископов, как и апостольские мужья про главенство единого епископа не упоминают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великий раскол 1054 года
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 11:18 am 

Зарегистрирован: Вт май 31, 2011 3:53 pm
Сообщения: 82
Игнат писал(а):
Таким образом, он, как представитель ПЦ, не претендовал на единую истинную апостольскую.
Я с ним в принципе согласен.

Надо читать официальные документы.

«Единство Церкви видимо выражается одинаковым исповеданием веры и общением в молитвах и Таинствах.
Доказательством на "православность" той или иной Церкви является общением в молитвах и Таинствах с другими Церквами Вселенской Православной Церкви. Ни одна из Поместных Православных Церквей не признает раскольнические общины, находящиеся на территории Украины и не находится с ними в молитвенном и евхаристическом общении.
1.9. Единая Святая Соборная Церковь есть Церковь Апостольская. Чрез богоустановленное священство дары Святого Духа сообщаются верующим. Апостольское преемство иерархии от святых апостолов есть основание общности и единства благодатной жизни. Отступление от законного Священноначалия есть отступление от Духа Святого, от Самого Христа.
1.10. Только через связь с конкретной общиной осуществляется для каждого члена Церкви общение со всею Церковью. Нарушая канонические связи со своей Поместной Церковью, христианин тем самым повреждает свое благодатное единство со всем телом церковным, отрывается от него

(Основные принципы отношения к инославию Русской Православной Церкви [2000,)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великий раскол 1054 года
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 1:05 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Yrbalay писал(а):
Игнат писал(а):
Таким образом, он, как представитель ПЦ, не претендовал на единую истинную апостольскую.
Я с ним в принципе согласен.

Надо читать официальные документы.

«Единство Церкви видимо выражается одинаковым исповеданием веры и общением в молитвах и Таинствах.
Доказательством на "православность" той или иной Церкви является общением в молитвах и Таинствах с другими Церквами Вселенской Православной Церкви. Ни одна из Поместных Православных Церквей не признает раскольнические общины, находящиеся на территории Украины и не находится с ними в молитвенном и евхаристическом общении.
1.9. Единая Святая Соборная Церковь есть Церковь Апостольская. Чрез богоустановленное священство дары Святого Духа сообщаются верующим. Апостольское преемство иерархии от святых апостолов есть основание общности и единства благодатной жизни. Отступление от законного Священноначалия есть отступление от Духа Святого, от Самого Христа.
1.10. Только через связь с конкретной общиной осуществляется для каждого члена Церкви общение со всею Церковью. Нарушая канонические связи со своей Поместной Церковью, христианин тем самым повреждает свое благодатное единство со всем телом церковным, отрывается от него

(Основные принципы отношения к инославию Русской Православной Церкви [2000,)


А по мне так, если и есть что-то позитивное и здоровое в ПЦ, так это такие люди как Борисов или тот же Мень,
а не ваши эти "официальные документы".

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великий раскол 1054 года
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 3:01 pm 

Зарегистрирован: Вт май 31, 2011 3:53 pm
Сообщения: 82
Игнат писал(а):
а не ваши эти "официальные документы".

Не ваши а церкви, уточняйте. А то путаете людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron