Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Про крест (распятие)
СообщениеДобавлено: Чт дек 23, 2010 6:46 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
КРЕСТ
Православный бьет поклоны перед крестом, надевает крестик на шею своего ребенка для предохранения его от всяких напастей, осеняет себя крестным знамением при посадке в поезд, крестит при зевке рот, чтобы туда не попал бес. Сейчас в нашей стране многие верующие не носят крест. Медицинские осмотры в сельских школах показывают, что у преобладающего большинства детей школьного возраста отсутствуют нательные крестики. Существуют, однако, и отдельные скрытые формы их сохранения: крест привязывают к изголовью кровати ребенка, зашивают в одежду, считая его предохранительным средством, «оберегом».
Поклонение кресту присуще не только христианству. Известный путешественник Кук очень удивился тому, что коренные жители Новой Зеландии ставят крест, украшенный перьями, на могилах своих покойников. Еще больше изумлялись испанские монахи, когда они приплыли в Мексику к язычникам и в их храмах и хижинах нашли изображение креста. Монахи говорили, что это дьявол якобы дал крест язычникам на соблазн и посмешище христиан.
Ученые установили, что крест почитался за много веков до христианства в Древнем Египте, Вавилоне, Иране, Индии, Греции. Его изображения обнаруживали на древних монетах, вазах, могильных памятниках. Многие языческие боги: Осирис в Египте, Будда в Индии, Купидон в Греции — изображались с крестами. Скипетры ассиро-вавилонского бога Ану, греческого бога солнца Аполлона имели форму креста как символа солнца и его лучей. Мраморный крест был обнаружен на острове Крит в древнем святилище, относящемся еще ко второму тысячелетию до но¬вой эры. В Древнем Риме посреди города стоял храм Весты, жрицы которого весталки, поддерживающие неугасимый огонь в нем, носили на шее крест.
Откуда взялось почитание креста?


Прообразом культового креста было деревянное крестообразное приспособление для добывания огня. Пламя получали от трения одного более твердого бруска дерева поперек другого, более мягкого. Открытие огня было величайшим благом, которое избавляло людей от тьмы, предохраняло от холода и отпугивало хищных зверей. Огонь дал людям свет, тепло, горячую пищу, способствовал появлению гончарного производства и обработки металлов. Людям казалась чудесной способность огня рассеивать тьму и прогонять зверей. Поэтому человек поклонялся огню, почитал крест как инструмент, рождающий огонь.
Пережитки поклонения огню долго оставались в быту людей, сохранились в обычае зажигать неугасимую лампаду у иконы, в почитании «домашнего очага». В Иванов день «царь-огонь» для праздничных костров всегда добывался трением двух деревянных палок. Через костры, зажженные этим огнем, прыгали девушки с парнями, проводился скот для того, чтобы очиститься от «нечистой силы».
Ф. Энгельс отметил, что открытие огня нашло отражение в религиозных представлениях и обрядах древних людей. «Практическое открытие превращения механического движения в теплоту так старо, что от него можно было бы считать начало человеческой истории, — писал Ф. Энгельс. — Какие бы достижения ни предшествовали этому открытию — в виде изобретения орудий и приручения животных, — но только научившись добывать огонь с помощью трения, люди впервые заставили служить себе некоторую неорганическую силу природы. Какое глубокое впечатление произвело на человечество это гигантское, почти неизмеримое по своему значению открытие показывают еще теперешние народные суеверия... Много времени спустя после того, как людям стали известны другие способы получения огня, всякий священный огонь должен был у большинства народов добываться путем трения. Еще и поныне в большинстве европейских стран существует народное поверье о том, что чудотворный огонь (например, у нас, немцев, огонь для заклинаний против поветрия на живот¬ных) может быть зажжен лишь при помощи трения. Таким образом, еще и в наше время благодарная па мять о первой большой победе человека над природой продолжает полубессознательно жить в народном суеверии, в остатках язычески-мифологических воспо¬минаний образованнейших народов мира» '.
Крест, лампадки, паникадило, ладан — все это пережитки огнепоклонства. Первоначальное христианство не знало культа креста. В Новом завете крест называется «знаком зверя» как знак Римского государства, ненавистного первым христианам. В III веке христианский писатель Минуций Феликс в сочинении «Октавий» заявлял тогдашним «язычникам»: «Мы не почитаем крестов, и они нам, христианам, не нужны. Это вы, язычники, для которых священны деревянные идолы, почитаете деревянные кресты как принадлежности ваших богов; и ваши знамена, стяги и военные значки, что другое из себя представляют, как не кресты золоченые и изукрашенные?».
Христиане стали поклоняться кресту лишь с"*) IV века, когда было сочинено сказание о том, что I мать императора Константина — Елена нашла крест,/ на котором якобы распяли Христа. Однако ни один из христианских авторов, современников Елены, не упоминает об обнаружении ею креста, хотя церковный историк IV века Евсевий Кесарийский, подробно описывающий, ее путешествие по Палестине, должен был бы сообщить об этом событии. Впервые о находке Елены стал писать «отец церкви» Амвросий, родившийся после ее смерти.
В «Журнале Московской патриархии» (1962, № 9) в качестве подтверждения того, что Елена нашла крест, на котором был распят Христос, сообщается, что в Риме в базилике святого креста хранится деревянная дощечка, прибитая над головой Христа во время его распятия. Но ведь давно доказано, что это очень грубая подделка, появившаяся спустя более тысячи лет после смерти Елены.
Несмотря на то что христиане верили в распятие Иисуса, они много веков не изображали его распятым на кресте. Еще в VIII веке на первых изображениях Христа на кресте его рисовали благословляющим, а не распятым. Лишь в XII веке появились изображения спасителя, распятого на кресте.
'К- Маркс и Ф. Энгельс. Соч., т. 20, стр. 429—430.

Если бы христиане действительно знали, на Каком кресте был распят Иисус Христос, они все почитали бы одинаковый крест. А между тем изображения креста имели то равноконечную форму, то форму буквы X (андреевский крест). У католиков он — четырехконечный,, у православных — шести- и восьми¬конечный. Есть кресты одиннадцати- и восемнадцати-конечные. Папский крест имеет три перекладиныД крест московского патриарха — две перекладины.
Предположение о том, что христианство, возник^ шее вначале как религия рабов, приняло крест в качестве символа, потому что на нем казнили первых христиан-рабов, несостоятельно, ибо в древнем Риме распинали не на крестах, а на столбах, имевших форму буквы Т.
Христиане относились к кресту, как к фетишу, считая, что от него исходит чудесная сила, что это «животворящее дерево» будто бы может совершать чудеса. В великий пост, на так называемой крестопоклонной неделе, в церквах совершается обряд «поклонения кресту»: «Кресту твоему поклоняемся, владыко, — говорится в молитвах. — Радуйся кресте... Вопием ему: спаси нас, кресте, силою твоею».
На Руси после принятия христианства многим камням, считавшимся у язычников священными, ста¬ли придавать форму креста и ставить их на могилах, перекрестках дорог, чтобы прогонять чертей, которые якобы собираются в этих местах.
Темные люди считали, что крест может даже открывать преступления. В 1874 году в одном из хуто-ров близ предместья Херсона у крестьянина пропало 100 рублей. Заподозренная в краже, но, как потом выяснилось, совершенно невиновная Марфа Артынова была схвачена и притащена на кладбище. Здесь ее привязали к кресту, заявив, что «святой крест» заставит ее сказать правду. Сначала ее били нагайкой, потом повесили за руки на поперечной перекладине и начали щипцами тянуть ее за шею и за язык. На все мольбы несчастной женщины о пощаде ей отвечали: «Если ты не виновата в краже денег, то тебе не больно. Святой крест не допустит боли».
Крестики, которые носят верующие на шее, — это амулеты от злых духов. Существовали пословицы: «От беса — крестом, а от свиньи — пестом», «Крестом сатану связали». Во время эпидемии скота крестьяне давали лошадям и коровам лизать крест, надевали крестики на скот для предохранения от заразы. Ко¬гда-то под Новый год верующие рисовали мелом кресты на дверях и воротах, чтобы бесы не могли проникнуть в дом или во двор и повредить людям и скоту. Этот обычай долго сохранялся в сельских местностях. В Норвегии и других странах под праздник рождества и Нового года на дверях и окнах даже в наше время рисуют кресты, чтобы в дом не про¬никли черти.
Магическое значение имеет христианский молитвенный жест — «крестное знамение». Старообрядцы крестятся двумя пальцами, остальные православные— тремя, католики — пятью. Смысл крестного знамения такой же, как в начертании магического круга вокруг человека для того, чтобы его не тронула «нечистая сила». Когда-то христиане верили, что при помощи «крестного знамения» можно оградить себя от «нечистой силы», потушить пожар, утихомирить бурю, излечить больного, усмирить диких зверей. В повести Н. В. Гоголя «Ночь перед рождеством» кузнец Вакула подчинил себе черта при помощи крестного знамения.
Этот молитвенный жест был известен задолго до христианства. Он существовал в древнегреческом культе. Подняв вверх три пальца, человек верил, что отгоняет злую силу. Сохранилась бронзовая отливка руки с тремя выпрямленными пальцами. Такие отливки посвящались богу Сабазяю, которого почитали в восточной части Средиземноморья. У почитателей бога Митры был обычай ставить на груди и на лбу знак креста — знак огня и солнца, знак спасения и ^вечной жизни. В каноне японской буддийской секты ( сингон существует обряд моления Будде путем раз-\^личных комбинаций движения пальцев.
В царской России крест широко использовался для монархической пропаганды. В Государственном музее истории религии и атеизма в Ленинграде хранится резной раскрашенный крест, посвященный убийству Александра II. На нем нарисованы карета, охваченная огнем, пара белых лошадей, Александр II, лежащий в гробу, лестница, по которой со ступеньки на ступеньку взбирается его душа на самый верх, где изображена «святая троица». Его сын — Александр III приказал на оборотной стороне всех наперсных крестов священников изображать корону.
В христианстве крест — символ жизненных лишений и страданий, которые человек должен терпеливо переносить во имя Христа. Верующим внушают идею покорности, призывают «нести свой крест», уповая на награду на небесах, так как «Христос терпел и нам велел». В брошюрке «Три слова о несении креста», изданной в 1906 году, епископ Феофан поучал, что, «видя скорби, несчастья и слезы, не удивляйся и терпи их, не досадуй, не ропщи, у каждого свой крест, другому не завидуй». В листовке «Наши кресты», изданной Троице-Сергиевой лаврой, митрополит московский Иннокентий писал: «Господь повелел нам взять крест свой. Под именем креста разумеются страдания и горести. Взять крест свой — значит принимать и безропотно переносить все, что бы ни случилось с нами в жизни нашей неприятного, горестного, печального, трудного и тяжелого. И поэтому обидит кто тебя, или причинит тебе печаль, или ты при всех неотступных трудах терпишь нужду и недостаток, или даже самая нищета подавляет тебя—• все это перенеси без злобы, без ропота, без пересудов, без жалобы, не считай себя обиженным и не жди за это земной награды, но перенеси все это с любовью, радостью и твердостью».
Христианская религия, считающая крест важней¬шей святыней, звала с его помощью народ к смирению перед угнетателями. «Святыня православия тем дорога, что учит «безропотно» переносить горе!— писал В. И. Ленин. — Какая же это выгодная, в самом деле, для господствующих классов святыня!»1

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про крест (распятие)
СообщениеДобавлено: Чт дек 23, 2010 6:48 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Это не я придумал. Это Л.И. Емелях. "Происхождение христианского культа". Лениздат 1971 год.
Информация возможно пригодится СИ для проповеди, и традиционным христианам для просвещения.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про крест (распятие)
СообщениеДобавлено: Чт дек 23, 2010 7:06 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Vasya писал(а):
Это не я придумал. Это Л.И. Емелях. "Происхождение христианского культа". Лениздат 1971 год.
Информация возможно пригодится СИ для проповеди, и традиционным христианам для просвещения.

я всем рекомендую читать советский журнал "Наука и религия". этот журнал писали грамотные люди, и подозреваю, что они были верующими, если они критиковали не Автора Библии, а попов и пресвитеров. А если и говорили что-то о Библии, то так, чтобы читатель задумался.

А что касается формы орудия, на котором казнили Христа , ТО какой бы формы оно не было – это такое же орудие казни, как и виселица, гильотина, электрический стул и другие орудия казни.

А ношение креста на шее с распятым Иисусом только дает повод откровенным богохульникам бросить справедливый следующий камень и не только в огород носящих оный не только на шее, но и в ухе: «Если бы Христа убили в Америке на электрическом стуле, то что, надо носить на шее не крест, а электрический стульчик? А если бы Христа убили во Франции на гильотине, то все христиане носили бы не кресты с распятым Христом на своих шеях, а маленькие гильотинки. А если бы Христа повесили, то иисусовцы носили бы на шее виселицы. Носили бы и не задумывались, так как христианство способность думать убивает».

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про крест (распятие)
СообщениеДобавлено: Чт дек 23, 2010 7:59 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Это отсюда viewtopic.php?f=3&t=679&start=195
Усвага писал(а):
<...>Какая разница на чём была совершена казнь, важен сам факт и понимание для чего это было нужно. В самом начале своего общения с СИ я высказался приблизительно так. На это последовал не логический, но очень сильный в эмоциональном плане, воздействующий на психику, аргумент: все поклоняются орудию убийства, если бы Иисуса Христа казнили топором, то поклонялись бы топору, как такое возможно представить!!? Замечу, что замена, например, слова "топор" на слово "меч" существенно снижает силу аргумента - мечу, как известно, в истории человечества в некотором роде поклонялись. Крест относится к универсальным для человечества и одним из наиболее древних сакральных символов. Возникновение символа креста относят к неолиту (последняя эпоха каменного века, 8 - 3 тысячелетие до н.э.), Не проводя специального поиска, я мгновенно обнаружил сведения о найденных изображениях креста в ~4000 до н.э. Аргумент, что это языческий символ не проходит, т.к. в нашей жизни очень много "языческих" символов. Если по этому признаку отбрасывать всё, мы, например, перестанем здороваться за руку, от большинства церковных обрядов придётся отказаться, в том числе и у СИ - ну как же можно петь перед началом собрания, когда людоеды тоже песни и пляски устраивали? Всё можно довести до абсурда. <...> В христианстве поклоняются не "орудию убийства" Иисуса Христа, а священному символу, с которым недвусмысленно и однозначно связан Иисус Христос. По моему мнению ОСБ так упирает на этот вопрос только для того, чтобы подчеркнуть свою "инаковость", создать у управляемых членов организации чувство своей "избранности", "значимости", "особенности" (всё в кавычках), ложное чувство, для, увы, прямого управления.
Vasya писал(а):
Это не я придумал. Это Л.И. Емелях. "Происхождение христианского культа". Лениздат 1971 год.
Информация возможно пригодится СИ для проповеди, и традиционным христианам для просвещения.
Гитлер в "Maine Kampf " тоже ссылается на Бога. В той же книге Л.И. Емелях написано, что Христос - миф и т.п. В придачу: воскрешение богов существует во многих языческих религиях - на этом основании не верить в воскрешение Христа? Крест в качестве оберега не используется в православии. Этот Л.И. Емелях не знал и не понимал о чём пишет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про крест (распятие)
СообщениеДобавлено: Пт дек 24, 2010 7:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 6:30 pm
Сообщения: 132
neunulov писал(а):
А что касается формы орудия, на котором казнили Христа , ТО какой бы формы оно не было – это такое же орудие казни, как и виселица, гильотина, электрический стул и другие орудия казни.

Тем не менее выбор орудия казни имеет значения, как для палачей, так и для приговорённого на казнь. Виселица, гильотина, электрический стул, как правило это быстрая смерть. А распятие относится к казни с целью заставить приговорённого кричать о милости, прощении, заставить его раскаяться в чём угодно. Ещё есть шанс воззвать к милосердию и снимут с орудия казни. Нет? (Матфея 27:40–43) « . . .«Эй, ты, собиравшийся низвергнуть храм и в три дня построить его, спаси себя самого! Если ты сын Божий, сойди со столба мучений!» 41 Подобным образом и старшие священники с книжниками и старейшинами насмехались над ним и говорили: 42 «Других спасал, а себя спасти не может! Он царь Изра́иля; так пусть сойдёт теперь со столба мучений, и мы поверим в него. 43 Он полагался на Бога, так пусть Тот спасёт его сейчас, если он нужен Ему, ведь он говорил: „Я Сын Божий“».»
В нас нет угрызений совести, в нас нет милосердия к тебе! И Богу ты не нужен!!! Никому не нужен! Всё что ты делал никому не надо и...
(Матфея 27:46–50) « . . .Около девятого часа Иисус воззвал громким голосом: «Эли́, Эли́, лама́ савахфани́?» — то есть: «Боже мой, Боже мой, почему ты меня оставил?»... 50 И снова Иисус вскрикнул громким голосом и испустил дух.»

_________________
И наступит конец света для тёмных и конец тьмы для светлых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про крест (распятие)
СообщениеДобавлено: Пт дек 24, 2010 7:42 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
я понимаю, что будет воскресение, и что праведники будут жить вечно. НО я не могу вместить терпения Творца,т.е. как Он выдержал нытье евреев в пустыне по вареной колбасе в египетском плену? и как Он выдержал издевательства над Своим Сыном?

А убили Христа на бревне.
Если слово «крест» перевести на классический язык оригинала (греческий), то оно будет звучать «ставрос», что значит и столб, и столб с перекладиной Т – образный, Х – образный и крестовина – образный - +.

Кресты Х – образный и Т - образный исключим сразу, потому что над головой Иисуса была табличка (Ин. 19:19,20). А для того, чтобы убедиться на каком именно кресте – просто столбе, или столбе с перекладиной, был казнен Иисус, нам поможет одна маленькая, но очень важная в этом деле деталь. Т.е. когда Иисус уже умер «один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тот час истекла кровь и вода» (Ин. 19:34).

Так вот, из раны Иисуса истекла вода, потому что у него произошел отек легких. А, как известно, отек легких не мог произойти у Иисуса за 6 часов (Мар.15:25.34-37) если бы у Него руки были бы распяты горизонтально, а только мог произойти при поднятых в верх вертикально руках. Эту истину вам может подтвердить даже студент медицинского ВУЗа, если вы не верите Писанию, где говорится, что преступники и Иисус были повешены «на древе (бревне)» (Лук. 23:39; Дея. 5:30; 10:39).

Если физически здорового человека распять с горизонтально расставленными руками, как изображают распятого Иисуса, то у такового тоже произойдет отек легких, но не раньше чем через 48 часов. Преступникам, которых распяли также как и Иисуса «повесивши на древе» с вверх поднятыми руками, перебили ноги для того, чтобы их тела потеряли упор и повисли на руках, от чего сжались их грудные клетки, и у них быстрее наступила смерть от отека легких. Иисус умер раньше, чем преступники не потому, что Он был, хоть чем-то, слабее здоровьем, чем они; а потому что у Него или ноги били обессиленные от того, что Его сильно избили, и Он нес на себе тяжелое бревно (орудие казни); или у Него под ногами не было упора, как он был у преступников, а если и был, то Иисус был распят так, что Его ноги или вообще не касались или едва касались оного (Мат.27:26;Ин.19:17,32).

Но есть и другое мнение «людей с законченным высшим медицинским образованием, - что Христос умер не от удушья и отека легких, а от разрыва сердца, а именно - от сердечной недостаточности вследствие шока и сдавливания сердца жидкостью в перикардии».

Если стресс лечат, то стресс – это забеливание, а Иисус был совершенным человеком, как и Адам до грехопадения. Т.е. у Иисуса не было кариеса, и Он не носил очков, и у Него не могло быть стресса (т.е. шока), от последствий которого Он умер. А от удушья, жары, голода и жажды Иисус умереть мог. Следовательно, Иисус умер от удушья, которое произошло по причине того, что Его повесили за поднятые вверх руки на столбе мучений.

Иисус сказал: «И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому» (Ин.3:14). А как Моисей вознес змию в пустыне? Моисей сделал «медного змея и выставил его на знамя (т.е. шест)» (Числ.21:8,9).

В пользу «столба» есть и еще один веский аргумент - это «повеление» о наказании за изменение «определения» о храме, которое состоит из двух пунктов, и которое Иисус, по мнению фарисеев, хотел изменить тем, что Он сказал: «Разрушьте храм сей» (Ин. 2:19). Повеление же это следующего содержания: «Дается повеление, что если какой человек изменит это определение (о храме), то (1-е) будет вынуто бревно из дома его, и будет поднят он и пригвожден к нему, (2-е) а дом его, за то будет обращен в развалины» (Ездра 6:11). Фарисеи в точности исполнили это повеление по отношению к Иисусу, т.е. они убили Иисуса «повесивши на древе (столбе)», а затем разрушили его дом, в котором жили матерь и младшие братья и сестры по матери Его Марии. Это подтверждается тем, что когда Иисус был на кресте, Он «увидев Матерь и ученика говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се Матерь Твоя! и с того времени ученик сей взял Ее к себе» вместе с детьми её, по причине разрушения фарисеями дома их. (Ин. 19:26,27; Дея.1:14; Пс.68:7-12).

Все что написано в Библии написано не прост так, а «для научения (простодушных), для обличения (лицемеров пастырей пасущих самих себя), для исправления, для наставления в праведности»(2Тим3:16). И если записано следующее повеление: «дается повеление, что [если] какой человек изменит это определение (о храме), то будет вынуто бревно из дома его, и будет поднят он и пригвожден к нему, а дом его за то будет обращен в развалины», ТО оно записано «для обличения (тех, кто сделал идола из орудия убийства Христа)», и «для научения (простодушных тому, что Христос был казнен на столбе)». А третьего, «для» чего было записано это повеление, нет.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про крест (распятие)
СообщениеДобавлено: Пт дек 24, 2010 8:23 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Изображение

Во имя Отца и Сына и Святого Духа!

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про крест (распятие)
СообщениеДобавлено: Пт дек 24, 2010 8:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Старший Брат писал(а):
Изображение

Во имя Отца и Сына и Святого Духа!

а почему нижняя перекладина на наперекосяк? я бы ответил, что поэтому вопросу мне ответил один поп, НО меня обвинят в том, что я утверждаю, что так учит ПЦ

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про крест (распятие)
СообщениеДобавлено: Пт дек 24, 2010 8:45 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
neunulov писал(а):
а почему нижняя перекладина на наперекосяк? я бы ответил, что поэтому вопросу мне ответил один поп, НО меня обвинят в том, что я утверждаю, что так учит ПЦ
Разбойник справа попадает в Царство Небесное, он раскаялся, а разбойник слева, хуливший Христа - попадает в другое место. Правая приподнятая часть нижней перекладины символизирует это. Есть и другие смыслы:

1) Косая перекладина, к которой прибиты были ноги Спасителя, таким образом, означает, что в земной жизни людей с пришествием Христа, ходившего по земле с проповедью, оказалось нарушенным равновесие пребывания всех людей без исключения под властью греха. В мире начался новый процесс духовного возрождения людей во Христе и их изведения из области тьмы в область света небесного. Вот это движение спасения людей, возведения их от земли к небу, соответствующее ногам Христа как органу движения человека, совершающего путь свой, и обозначает собою косая перекладина восьмиконечного Креста.

2) Нижняя наклоненная перекладина - это упор, к которому прибивали ноги. Это брусок, сбоку имевший вид треугольника как на аватаре alx_b, выше моего комментария.
Если этот треугольник развернуть на 90 градусов по вертикальной оси Y, то будет понятно, что он имеет достаточную толщину и его можно прибить торцом к кресту. Это призма, вершина которой - не точка, а отрезок.
То есть - эту призму одной из сторон прибивали ко кресту, а к наклонной плоскости прибивались ноги.
Но поскольку такую достаточно сложную геометрическую фигуру непросто нарисовать в двухмерном изображении креста, то ее условно упростили до наклонной перекладины.
Если бы этот упор имел форму куба, то казненный смог бы на нем стоять. А на наклонной плоскости - нет. И поскольку опереться на пронзенные ноги на наклонной плоскости невозможно, то человек умирал от удушья. Обессиленная грудная клетка не в состоянии была делать вдох от боли в пронзенных ногах и руках.

3) Вопрос о причине начертания нижней перекладины наклоненной достаточно убедительно разъясняется литургическим текстом 9-го часа службы Кресту Господню: “Посреде двою разбойнику мерило праведное обретеся Крест Твой: овому убо низводиму во ад тяготою хуления, другому же легчашуся от прегрешений к познанию богословия”. Иными словами, как на Голгофе для двоих разбойников, так и в жизни для каждого человека крест служит мерилом, как бы весами его внутреннего состояния.

Одному разбойнику низводимому во ад “тяготою хуления”, произнесенного им на Христа, он стал как бы перекладиной весов, склонившейся вниз под этой страшной тяжестью; другого разбойника, освобожденного покаянием и словами Спасителя: “днесь со Мною будеши в раю” , крест возносит в Царство Небесное.

http://otvet.mail.ru/question/26602480/

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про крест (распятие)
СообщениеДобавлено: Пт дек 24, 2010 9:45 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 2943
Откуда: C.-Петербург
Так супостатов!!!
Сим победиши!!!!!!
С нами крестная сила!
Вот что крест животворящий делает! (с)

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про крест (распятие)
СообщениеДобавлено: Сб дек 25, 2010 1:22 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
neunulov писал(а):
я понимаю, что будет воскресение, и что праведники будут жить вечно. НО я не могу вместить терпения Творца,т.е. как Он выдержал нытье евреев в пустыне по вареной колбасе в египетском плену? и как Он выдержал издевательства над Своим Сыном?

А убили Христа на бревне.
Если слово «крест» перевести на классический язык оригинала (греческий), то оно будет звучать «ставрос», что значит и столб, и столб с перекладиной Т – образный, Х – образный и крестовина – образный - +.

Кресты Х – образный и Т - образный исключим сразу, потому что над головой Иисуса была табличка (Ин. 19:19,20). А для того, чтобы убедиться на каком именно кресте – просто столбе, или столбе с перекладиной, был казнен Иисус, нам поможет одна маленькая, но очень важная в этом деле деталь. Т.е. когда Иисус уже умер «один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тот час истекла кровь и вода» (Ин. 19:34).

Так вот, из раны Иисуса истекла вода, потому что у него произошел отек легких. А, как известно, отек легких не мог произойти у Иисуса за 6 часов (Мар.15:25.34-37) если бы у Него руки были бы распяты горизонтально, а только мог произойти при поднятых в верх вертикально руках. Эту истину вам может подтвердить даже студент медицинского ВУЗа, если вы не верите Писанию, где говорится, что преступники и Иисус были повешены «на древе (бревне)» (Лук. 23:39; Дея. 5:30; 10:39).

Если физически здорового человека распять с горизонтально расставленными руками, как изображают распятого Иисуса, то у такового тоже произойдет отек легких, но не раньше чем через 48 часов. Преступникам, которых распяли также как и Иисуса «повесивши на древе» с вверх поднятыми руками, перебили ноги для того, чтобы их тела потеряли упор и повисли на руках, от чего сжались их грудные клетки, и у них быстрее наступила смерть от отека легких. Иисус умер раньше, чем преступники не потому, что Он был, хоть чем-то, слабее здоровьем, чем они; а потому что у Него или ноги били обессиленные от того, что Его сильно избили, и Он нес на себе тяжелое бревно (орудие казни); или у Него под ногами не было упора, как он был у преступников, а если и был, то Иисус был распят так, что Его ноги или вообще не касались или едва касались оного (Мат.27:26;Ин.19:17,32).

Но есть и другое мнение «людей с законченным высшим медицинским образованием, - что Христос умер не от удушья и отека легких, а от разрыва сердца, а именно - от сердечной недостаточности вследствие шока и сдавливания сердца жидкостью в перикардии».

Если стресс лечат, то стресс – это забеливание, а Иисус был совершенным человеком, как и Адам до грехопадения. Т.е. у Иисуса не было кариеса, и Он не носил очков, и у Него не могло быть стресса (т.е. шока), от последствий которого Он умер. А от удушья, жары, голода и жажды Иисус умереть мог. Следовательно, Иисус умер от удушья, которое произошло по причине того, что Его повесили за поднятые вверх руки на столбе мучений.

Иисус сказал: «И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому» (Ин.3:14). А как Моисей вознес змию в пустыне? Моисей сделал «медного змея и выставил его на знамя (т.е. шест)» (Числ.21:8,9).

В пользу «столба» есть и еще один веский аргумент - это «повеление» о наказании за изменение «определения» о храме, которое состоит из двух пунктов, и которое Иисус, по мнению фарисеев, хотел изменить тем, что Он сказал: «Разрушьте храм сей» (Ин. 2:19). Повеление же это следующего содержания: «Дается повеление, что если какой человек изменит это определение (о храме), то (1-е) будет вынуто бревно из дома его, и будет поднят он и пригвожден к нему, (2-е) а дом его, за то будет обращен в развалины» (Ездра 6:11). Фарисеи в точности исполнили это повеление по отношению к Иисусу, т.е. они убили Иисуса «повесивши на древе (столбе)», а затем разрушили его дом, в котором жили матерь и младшие братья и сестры по матери Его Марии. Это подтверждается тем, что когда Иисус был на кресте, Он «увидев Матерь и ученика говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се Матерь Твоя! и с того времени ученик сей взял Ее к себе» вместе с детьми её, по причине разрушения фарисеями дома их. (Ин. 19:26,27; Дея.1:14; Пс.68:7-12).

Все что написано в Библии написано не прост так, а «для научения (простодушных), для обличения (лицемеров пастырей пасущих самих себя), для исправления, для наставления в праведности»(2Тим3:16). И если записано следующее повеление: «дается повеление, что [если] какой человек изменит это определение (о храме), то будет вынуто бревно из дома его, и будет поднят он и пригвожден к нему, а дом его за то будет обращен в развалины», ТО оно записано «для обличения (тех, кто сделал идола из орудия убийства Христа)», и «для научения (простодушных тому, что Христос был казнен на столбе)». А третьего, «для» чего было записано это повеление, нет.

Спасибо за хороший анализ. Аргументы веские и научные. Любо!!!

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про крест (распятие)
СообщениеДобавлено: Сб дек 25, 2010 2:58 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Если Иисуса казнили Фарисеи- то понятно... но казнили Римляне. И им до лампочки разбирание дома по брёвнышкам- иудеи вообще должны были закон Рима соблюсти или как?По закону Рима можно было семью преступника выгонять из дома?
И Римляне в угоду еврейским писаниям отменили бы 3 вида столбов для казни и предпочли бы тот,который угоден фарисеям и ещё и бревно из дома в НАЗАРЕТЕ притащили бы в Иерусалим? :-k
Меня больше волнует- почему ранние христиане-апостольские мужи уже во 2-м веке писали,что Иисуса казнили на орудии крестообразной формы- это что- склероз такой всего за сто лет после смерти Христа поразил Христианство?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про крест (распятие)
СообщениеДобавлено: Сб дек 25, 2010 3:52 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
lucky писал(а):
Действительно, существовало и повешение на столбе. И какое то время в истории существовали обе казни.
Но ОСБ "забыло" (ну типа совершенно случайно) упомянуть, что при казни повешением на дереве преступник НИКОГДА не нес никакого столба к месту казни.
Несение креста - это не иудейский, а римский обычай. И распятие на кресте - тоже римский обычай.
Казнь проводили римляне.
....
Историческая справка:
осужденные на распятие несли ТОЛЬКО поперечную балку, которая обычно привязывалась обычной веревкой к рукам и плечам (чтобы не упала).
На месте казни балку привязывали к врытому постоянно столбу 3-3.5 метров высотой, и уже на этот крест прибивался преступник.
Вес этой балки колебался от 25 до 40 кг.
Если преступник был покалечен, или слишком слаб, то назначался специальный человек (обычно из рабов), который нес эту балку до самого места казни, идя рядом с осужденным. И эта балка называлась "стаурос" то биш крест.
Для апологетов столба: посчитайте вес столба длиной 3-3,5 м, диаметром не менее 40 см при удельном весе древесины 0,7-0,9 г/куб. см. А потом прикиньте, смог ли человек нести такой вес?

Новый Завет написан, наиболее распространённая версия, не на классическом греческом языке, а на койне. Другая версия - на галилейском диалекте арамейского языка.
В древнегреческом языке слово σταυρον имело следующие значения:
1) кол, шест - Гомер, Фукидид, Ксенофонт;
2) свая - Геродот, Фукидит;
3) крест (орудие казни в древнем Риме, имевшее форму Т) - Диодор, Плутарх, Лукиан, Новый завет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про крест (распятие)
СообщениеДобавлено: Сб дек 25, 2010 7:49 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Усвага писал(а):
lucky писал(а):
Действительно, существовало и повешение на столбе. И какое то время в истории существовали обе казни.
Но ОСБ "забыло" (ну типа совершенно случайно) упомянуть, что при казни повешением на дереве преступник НИКОГДА не нес никакого столба к месту казни.
Несение креста - это не иудейский, а римский обычай. И распятие на кресте - тоже римский обычай.
Казнь проводили римляне.
....
Историческая справка:
осужденные на распятие несли ТОЛЬКО поперечную балку, которая обычно привязывалась обычной веревкой к рукам и плечам (чтобы не упала).
На месте казни балку привязывали к врытому постоянно столбу 3-3.5 метров высотой, и уже на этот крест прибивался преступник.
Вес этой балки колебался от 25 до 40 кг.
Если преступник был покалечен, или слишком слаб, то назначался специальный человек (обычно из рабов), который нес эту балку до самого места казни, идя рядом с осужденным. И эта балка называлась "стаурос" то биш крест.
Для апологетов столба: посчитайте вес столба длиной 3-3,5 м, диаметром не менее 40 см при удельном весе древесины 0,7-0,9 г/куб. см. А потом прикиньте, смог ли человек нести такой вес?

Новый Завет написан, наиболее распространённая версия, не на классическом греческом языке, а на койне. Другая версия - на галилейском диалекте арамейского языка.
В древнегреческом языке слово σταυρον имело следующие значения:
1) кол, шест - Гомер, Фукидид, Ксенофонт;
2) свая - Геродот, Фукидит;
3) крест (орудие казни в древнем Риме, имевшее форму Т) - Диодор, Плутарх, Лукиан, Новый завет.

я видел кино, в котором Христос несет одно бревно. Наверняка в том кино актер нес одно бревно по той причине, что два бревна нести невозможно.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про крест (распятие)
СообщениеДобавлено: Сб дек 25, 2010 7:55 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Рики писал(а):
Если Иисуса казнили Фарисеи- то понятно... но казнили Римляне. И им до лампочки разбирание дома по брёвнышкам- иудеи вообще должны были закон Рима соблюсти или как?По закону Рима можно было семью преступника выгонять из дома?
И Римляне в угоду еврейским писаниям отменили бы 3 вида столбов для казни и предпочли бы тот,который угоден фарисеям и ещё и бревно из дома в НАЗАРЕТЕ притащили бы в Иерусалим? :-k
Меня больше волнует- почему ранние христиане-апостольские мужи уже во 2-м веке писали,что Иисуса казнили на орудии крестообразной формы- это что- склероз такой всего за сто лет после смерти Христа поразил Христианство?


где ты видела в Писании, чтобы "Иисуса казнили на орудии крестообразной формы"?

Когда Иисус был на кресте, Он «увидев Матерь и ученика говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се Матерь Твоя! и с того времени ученик сей взял Ее к себе»
Не потому ли Мария с детьми пошла жить к Иоанну, что дом её был разрушен после казни Христа???

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron