Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Про крест (распятие)
СообщениеДобавлено: Пн мар 18, 2013 4:20 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Усвага писал(а):
lucky писал(а):
Действительно, существовало и повешение на столбе. И какое то время в истории существовали обе казни.
Но ОСБ "забыло" (ну типа совершенно случайно) упомянуть, что при казни повешением на дереве преступник НИКОГДА не нес никакого столба к месту казни.
Несение креста - это не иудейский, а римский обычай. И распятие на кресте - тоже римский обычай.
Казнь проводили римляне.
....
Историческая справка:
осужденные на распятие несли ТОЛЬКО поперечную балку, которая обычно привязывалась обычной веревкой к рукам и плечам (чтобы не упала).
На месте казни балку привязывали к врытому постоянно столбу 3-3.5 метров высотой, и уже на этот крест прибивался преступник.
Вес этой балки колебался от 25 до 40 кг.
Если преступник был покалечен, или слишком слаб, то назначался специальный человек (обычно из рабов), который нес эту балку до самого места казни, идя рядом с осужденным. И эта балка называлась "стаурос" то биш крест.
Для апологетов столба: посчитайте вес столба длиной 3-3,5 м, диаметром не менее 40 см при удельном весе древесины 0,7-0,9 г/куб. см. А потом прикиньте, смог ли человек нести такой вес?

Новый Завет написан, наиболее распространённая версия, не на классическом греческом языке, а на койне. Другая версия - на галилейском диалекте арамейского языка.
В древнегреческом языке слово σταυρον имело следующие значения:
1) кол, шест - Гомер, Фукидид, Ксенофонт;
2) свая - Геродот, Фукидит;
3) крест (орудие казни в древнем Риме, имевшее форму Т) - Диодор, Плутарх, Лукиан, Новый завет.


Во всех этих историях о "столбах" меня умиляет следующее - Весь мир практически, вдруг, по какой то причине сговорился, и начал , считать что Иисуса казнили на кресте... вместо столба...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про крест (распятие)
СообщениеДобавлено: Пн мар 18, 2013 11:22 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Андрей Андрущенко писал(а):
Во всех этих историях о "столбах" меня умиляет следующее - Весь мир практически, вдруг, по какой то причине сговорился, и начал , считать что Иисуса казнили на кресте... вместо столба...


Противники Христа распяли Его именно на кресте, сделав это в насмешку над Его словами:

Цитата:
"Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною" - Мтф.16:24

"и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня" - Мтф.10:38

"И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною" - Мрк.8:34

"и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником" - Лк.14:27


Потому Павел и написал: "Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, ... 1 Кор.1:18

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про крест (распятие)
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 7:38 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 5:36 pm
Сообщения: 102
Шведский богослов Гуннар Самуэльсон из университете города Гетеборг заявил, что распятие Христа на кресте – миф, который был создан христианской церковью и художественными иллюстрациями.
viewtopic.php?f=9&t=9067

_________________
«Позна́ете истину, и истина освободит вас» (ИОАННА 8:32)
Книга Гуннара Самуэльсона про опровержение казни на кресте viewtopic.php?f=9&t=9067
Сайт действующих Свидетелей Иеговы http://1989.forum2x2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про крест (распятие)
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 10:34 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 15, 2010 7:49 pm
Сообщения: 291
Откуда: Кременчуг,Украина
Ситронекс писал(а):
Шведский богослов Гуннар Самуэльсон из университете города Гетеборг заявил, что распятие Христа на кресте – миф, который был создан христианской церковью и художественными иллюстрациями.
viewtopic.php?f=9&t=9067

Ну а зачем такую книгу читать христианину?

_________________
Мои проекты http://vseprostrojku.ru
Мой блог: http://bs-vs-jw.blogspot.com
Форум http://bsforum.fmbb.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про крест (распятие)
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2014 8:13 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 5:36 pm
Сообщения: 102
Алексей Острадчук писал(а):
Ситронекс писал(а):
Шведский богослов Гуннар Самуэльсон из университете города Гетеборг заявил, что распятие Христа на кресте – миф, который был создан христианской церковью и художественными иллюстрациями.
viewtopic.php?f=9&t=9067

Ну а зачем такую книгу читать христианину?


Что бы знать правду про казнь Иисуса и привести в соответствие с научными фактами свою религиозную убежденность.


В своем уважаемом труде Гуннар Самуэльсон цитирует Геродота (V век до нашей эры) VII. 194.1-3, согласно которому персидский царь Дарий распял Сандокса. Немного позже Дарий передумал и отпустил его. Самуэльсон доказывает силлогизмом, что поскольку Сандокс не умер, это было не распятие, а «временное подвешивание» (стр. 90 (в моем издании 44 стр)). Еврейский историк Иосиф Флавий (Vita, 420), выпросил у Тита, который распял среди сотен людей, трех его друзей, и смог спасти одного из них, сняв его со столба и обработав его раны. Это произошло снова в случае с Харитоном. Но, что более важно, Дарий (так же как и Тит) распял Сандокса с целью убить его. Потом Дарий передумал и отпустил Сандокса, это может считаться доказательством того, что, греческий глагол «распять» не означает «распять».

Самуэльсон, переводит каждое употребление слова «распять» глаголом «подвесить»! Это имеет и психологический эффект: при постоянном чтении в Православной Библии о «распятии» вместо «подвешивания», в сознании читателя появляется картина «распятия», и все начинают думать, что тексты действительно говорят о «распятии», но Самуэльсон показывает истинные факты . Самуэльсон доказывает,что слова использованные греческими авторами (ἀνα)σταυρῶ и ἀνασκολοπίζω в греческом языке означает «подвесить», а не «распять».

_________________
«Позна́ете истину, и истина освободит вас» (ИОАННА 8:32)
Книга Гуннара Самуэльсона про опровержение казни на кресте viewtopic.php?f=9&t=9067
Сайт действующих Свидетелей Иеговы http://1989.forum2x2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про крест (распятие)
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2014 10:43 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Минуций Феликс (лат. Marcus Minucius Felix, ум. около 210 г.) — римский адвокат; род. в Африке. Известен апологией христианства в форме диалога «Октавий», написанного, вероятно, в 180-192 гг. (при Коммоде).
Вот выдержка из его Октавия:

О таких и тому подобных бесстыдных делах, нам не позволено слушать, и многие считают низким даже защищаться по их поводу. А вы выдумаете на людей чистых и целомудренных то, чему мы и не варили бы, если бы вы сами не представляли тому примеров. Что же касается до того, что вы упрекаете нас в обожании преступного человека и его креста, то вы очень далеки от истины, когда думаете, чтобы преступник заслужил или простой человек мог почитаться Богом. Поистине, тот достоин сожаления, кто все свои надежды возлагает на смертного человека (ср. Иер 17:5; Пс 145:3), потому что со смертью его прекращается и вся помощь с его стороны. Египтяне же в самом деле выбирают себе человека; которому воздают божеские почести, ему одному молятся, к нему обращаются за советом, в честь его заколают жертвы, и он будучи для других богом, для себя самого невольно есть человек. Ибо он не может обмануть свою совесть, хотя обманывает других. Низкое ласкательство не ограничивается тем, чтобы воздавать почтение царям и владыкам, как великим и избранным людям, чти совершенно прилично, но дает им имена богов, между тем как для доблестного мужа честь составляет истинную награду, а для доброго любовь — самую приятную дань. Призывают этих людей как богов, преклоняются пред их статуями, возносят молитвы их гению, т. е. демону, и считают более безопасным делать ложную клятву именем Юпитера, нежели своего царя. Мы не почитаем крестов и не желаем их[46]. Вы, может быть, имея деревянных богов почитаете и деревянные кресты, как составные части ваших божеств. Но самые знамена ваши и разные знаки военные что иное, как не позлащенные и украшенные кресты? Ваши победные трофеи имеют вид не только креста, но и распятого человека. Естественное подобие креста мы находим в корабль, когда он несется распустивши паруса или подходить к берегу с простертыми веслами. Точно также ярем, когда его подвяжете, похож на крест; и человек, когда он распростерши руки, чистым умом возносит молитву к Богу, представляет образ креста. Итак, изображение креста находится и в природе, и в вашей религии.

Haec et huiusmodi propudia nobis non licet nec audire, etiam pluribus turpe defendere est: ea enim de castis fingitis et pudicis, quae fieri non crederemus, nisi de vobis probaretis.
"Nam quod religioni nostrae hominem noxium et crucem eius adscribitis, longe de vicinia veritatis erratis, qui putatis deum credi aut meruisse noxium aut potuisse terrenum. Ne ille miserabilis, cuius in homine mortali spes omnis innititur: totum enim eius auxilium cum extincto homine finitur! Aegyptii sane hominem sibi quem colant eligunt: illum unum propitiant, illum de omnibus consulunt, illi victimas caedunt. At ille, qui ceteris deus, sibi certe homo est, velit nolit: nec enim conscientiam suam decipit, si fallit alienam. Etiam principibus et regibus, non ut magnis et electis viris, sicut fas est, sed ut deis turpiter adulatio falsa blanditur, cum et praeclaro viro honor verius et optimo amor dulcius praebeatur. Sic eorum numen vocant, ad imagines supplicant, Genium, id est daemonem, implorant, et est eis tutius per Iouis Genium peierare quam regis.
"Cruces etiam nec colimus nec optamus. Vos plane, qui ligneos deos consecratis, cruces ligneas ut deorum vestrorum partes forsitan adoratis. Nam et signa ipsa et cantabra et vexilla castrorum quid aliud quam inauratae cruces sunt et ornatae? Tropaea vestra victricia non tantum simplicis crucis faciem, verum et adfixi hominis imitantur. Signum sane crucis naturaliter visimus in navi, cum velis tumentibus vehitur, cum expansis palmulis labitur: et cum erigitur iugum, crucis signum est, et cum homo porrectis manibus deum pura mente veneratur. Ita signo crucis aut ratio naturalis innititur aut vestra religio formatur.
Минуций Феликс "Октавий",XXIX)

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 81%29#XXIX
http://www.thelatinlibrary.com/minucius.html


В Словаре латинского языка Льюиса (Lewis) и Шорта (Short) даётся основное значение слова крукс — «дерево, виселица или другие деревянные орудия казни, к которым прибивали гвоздями или на которых вешали преступников». Лишь со временем слово крукс стало означать «крест». Одиночный столб для казни преступников назывался по-латински crux simplex (крукс си́мплекс).

(Приложение к ПНМ)

Так вот эта выдержка из приложения говорит категорично о том,что латинский крукс-это только дерево или виселица,однако дополнения Мануция Феликса о распростертых руках,парусах,веслах и т.д все таки рисуют нам крукс скорее как Т-образный крест...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про крест (распятие)
СообщениеДобавлено: Чт дек 25, 2014 1:34 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 9:47 am
Сообщения: 639
стаурос может означать и крест в традиционной форме...никто раннее 19 века не сомневался что стаурос был крестом...стаурос -столб всего лишь гипотеза которую невозможно доказать... также нет фактов чтобы опровергнуть традиционный взгляд...о чем же вы тогда спорите? какое это имеет значение? какое духовное основание?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про крест (распятие)
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2016 7:30 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Подниму тему, так как думаю, что есть доказательство(даже хотя бы и косвенное) -в пользу "креста". :yes: -Апостол в Писании отметил, что Иисус, будучи распятым "как бы обнял весь мир"...-объятия делаются с распростертыми руками! :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron