Текущее время: Вс авг 16, 2026 9:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Туринская плащаница оказалась таки подделкой?
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 5:40 pm 
Находка археологов подтвердила поддельность Туринской плащаницы

В древнем захоронении в Иерусалиме были обнаружены части савана, которые названы первой подобной находкой, относящейся к началу I века нашей эры. Археологи считают, что эти остатки ткани подтверждают версию о поддельности Туринской плащаницы, знаменитой христианской реликвии. Об этом сообщает The Daily Mail.

Радиоуглеродный анализ подтвердил, что новонайденное полотно было изготовлено примерно в то время, когда умер Иисус Христос. При этом оно было выткано методом простого двустороннего переплетения нитей, а не саржевого (диагонального), которое использовано в Туринской плащанице. Специалисты по тканям утверждают, что этот метод появился лишь спустя тысячу лет после смерти Христа.

Кроме того, в отличие от Туринской плащаницы, найденный в Иерусалиме саван представляет собой не цельный кусок ткани, а состоит из нескольких частей. В частности, отдельный кусок ткани полагался для головы - на тот случай, если человек, которого хоронили, оказывался живым и приходил в сознание. Тогда он мог сдернуть с лица часть савана и закричать.

Археолог Шимон Гибсон (Shimon Gibson) обнаружил останки, завернутые в саван, в пещере в долине Хинном. Анализ ДНК установил, что умерший человек страдал проказой и скончался от туберкулеза. Судя по всему, из-за этого погребальная камера в пещере, где нашли останки, была герметично запечатана. Это, в свою очередь, позволило савану сохраниться до наших дней.

По легенде, в полотно, которое сейчас называют Туринской плащаницей, Иосиф Аримафейский завернул тело распятого Христа. Некоторые верующие считают, что на ткани остался отпечаток лика Иисуса. Тем не менее, проведенный в конце 1980-х годов радиоуглеродный анализ установил, что плащаница была создана в первой половине второго тысячелетия нашей эры. Это, тем не менее, не убеждает многих адептов теории о подлинности реликвии, и споры вокруг нее продолжаются по сей день.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туринская плащаница оказалась таки подделкой?
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 1:39 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 9:23 pm
Сообщения: 235
Откуда: Украина (Львов)
Есть более свежая информация. Выяснилось, что для радиоуглеродного анализа была отрезана отреставрированная часть плащеницы и поетому результат был не правильный. Хотя споры по других вопросах продолжаються. Если интересно, могу дать ссылку на фильм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туринская плащаница оказалась таки подделкой?
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 9:00 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 6:00 pm
Сообщения: 587
Иллидан вопрос хороший , ну если ученые доказали что она была сделана позже Иисуса почему бы и не поверить ученым и не считать ее подделкой. Надо же людям мифы сочинять да сказки придумывать... :door:

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туринская плащаница оказалась таки подделкой?
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 9:57 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Цитата:
Туринская плащаница оказалась таки подделкой?
а что, кто то сомневался? :-k

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туринская плащаница оказалась таки подделкой?
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 10:13 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 9:23 pm
Сообщения: 235
Откуда: Украина (Львов)
dushechka писал(а):
Иллидан вопрос хороший , ну если ученые доказали что она была сделана позже Иисуса почему бы и не поверить ученым и не считать ее подделкой. Надо же людям мифы сочинять да сказки придумывать... :door:

Никто ничего не доказал. Все всего лишь предположения. Читайте внимательно пост Иллидана :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туринская плащаница оказалась таки подделкой?
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 10:19 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Плащаница подделка, это и коню понятно.
только упертые мракобесы не видят дальше своего носа и выдают желаемое за действительное.

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туринская плащаница оказалась таки подделкой?
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 11:08 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 9:23 pm
Сообщения: 235
Откуда: Украина (Львов)
Я не говорил что она подлинная. Доказательств этому нет и возможно и не может быть. Это скорее всего предмет веры. Но и доказательств, что это подделка также нет.
Illidan писал(а):
Специалисты по тканям утверждают, что этот метод появился лишь спустя тысячу лет после смерти Христа.

Специалисты так утверждают потому, что пока не нашли ткань виплетенную этим методом в первом веке. То что не нашли не говорит что никогда не найдут. Такая же ситуация была с Вавилонскими клинописными таблицами, пока не нашли другие, утверждали одно а потом ситуация прояснилася.
Illidan писал(а):
Кроме того, в отличие от Туринской плащаницы, найденный в Иерусалиме саван представляет собой не цельный кусок ткани, а состоит из нескольких частей. В частности, отдельный кусок ткани полагался для головы - на тот случай, если человек, которого хоронили, оказывался живым и приходил в сознание.

То что нашли один не цельный саван не означает, что цельных вообще не существовало. Это тоже коню понятно gen. Тем более, что Иисуса копьем проверяли не жыв ли он и поэтому не было нужды в отдельном куске для головы.
Illidan писал(а):
Тем не менее, проведенный в конце 1980-х годов радиоуглеродный анализ установил, что плащаница была создана в первой половине второго тысячелетия нашей эры.

Об этом анализе я уже говорил в первом своем посте этой темы
gen Так кто желаемое за действительное выдает? [-X
:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туринская плащаница оказалась таки подделкой?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 8:14 am 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Цитата:
Специалисты так утверждают потому, что пока не нашли ткань виплетенную этим методом в первом веке. То что не нашли не говорит что никогда не найдут.
vvolodiaa, ты в курсе что римляне использовали беспроволочный телеграф? да, да, именно беспроволочный, так как при раскопках древнего Рима и его провинций, не было обнаружено проволоки.

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туринская плащаница оказалась таки подделкой?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 8:39 am 

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 9:23 pm
Сообщения: 235
Откуда: Украина (Львов)
gen писал(а):
Цитата:
Специалисты так утверждают потому, что пока не нашли ткань виплетенную этим методом в первом веке. То что не нашли не говорит что никогда не найдут.
vvolodiaa, ты в курсе что римляне использовали беспроволочный телеграф? да, да, именно беспроволочный, так как при раскопках древнего Рима и его провинций, не было обнаружено проволоки.

Вы считаете, что в первом веке не могли выткать методом саржевого плетения нитей?

Вот более полная информация о исследованиях:

Научные исследования и датировка
В фокусе Туринской плащаницы скрестились многие научные, исторические и теологические проблемы. Во второй половине XX века Ватикан разрешил проведение научных исследований Плащаницы с применением специальной аппаратуры.

В 1988 году были проведено датирование методом радиоуглеродного анализа. Образец был разделён на три части и исследован в лабораториях Аризонского университета (США), Оксфордского университета (Великобритания) и Федерального политехнического института в Цюрихе (Швейцария). После всех усреднений и калибровок специалисты лабораторий пришли к выводу о радиоуглеродном возрасте плащаницы в 691 ± 31 год[9]. После калибровки их данные с 95 %-ной вероятностью приводят к датам изготовления 1262 – 1312 гг. или 1353 – 1384 гг.

Однако в более поздних научных работах достоверность результатов радиоуглеродной датировки Плащаницы была поставлена под сомнение. Участник первого проекта по исследованию Туринской плащаницы, химик из Лос-Аламосской лаборатории в США Раймонд Роджерс, проанализировав химический состав ткани, высказал предположение, что образцы, снятые для радиоуглеродного анализа, были взяты не с основной ткани, а с заплат, наложенных во время одной из починок Плащаницы[10].

В околонаучной литературе часто высказывается предположение, что полотно Плащаницы могло быть загрязнено более «молодым» углеродом. Особое распространение получила статья А. В. Фесенко, А. В. Белякова, Ю. Н. Тилькунова и Т. П. Москвиной «К вопросу о датировании Туринской плащаницы»[11].

Так как плащаница подвергалась различным воздействиям, в том числе вывариванию в масле для убеждения верующих, авторы статьи утверждают, что методики подготовки образцов плащаницы, использованные при их радиоуглеродном датировании, не обеспечивают полного удаления из ткани высохшего льняного масла. Введённые в 1532 году в ткань 7% масла по расчётам авторов могли сдвинуть дату создания плащаницы на 1300 лет назад.

Однако, возможность существенного искажения радиоуглеродного возраста Туринской плащаницы, доказываемая Фесенко и соавторами, основывается на грубой ошибке. Расчёты и математические выкладки в данной статье были опровергнуты кандидатом физико-математических наук Сурдиным В.Г. в статье с ироничным названием «Ошибка при решении элементарной задачи»[12], в которой Сурдин вскрывает противоречия в модели Фесенко и соавторов. Исправление ошибки приводит решение задачи к корректному результату, согласующемуся с выводами специалистов.

Кроме этого, утверждается, что на Плащанице имеются следы от монет. Якобы они были положенны на глаза завёрнутого в полотно, и в них можно различить символы, характерные для монет времён Пилата[13].

Следует отметить, что с научной точки зрения большинство сообщений о результатах исследования плащаницы сомнительны. Лишь радиоуглеродный анализ 1988 года проводился независимо в трёх разных лабораториях (и дал практически одинаковый результат), тогда как остальные сведения как со стороны сторонников подлинности плащаницы (например, о характере ткани, о монетах, о пыльце), так и со стороны противников (о частицах краски — охры по контурам тела и киновари в изображениях «крови») встречаются в сообщениях одиночных исследователей и другими исследователями не подтверждены.

В результате проведения новых исследований в 2008 году учёные впервые сделали сверхточный цифровой снимок плащаницы в 12,8 млрд. пикселей, однако определённый в 1988 году возраст полотна не получил ожидаемого опровержения[14].

...

Находка в Иерусалиме в декабре 2009 года
В декабре 2009 года в древнем захоронении в Иерусалиме были обнаружены части савана, которые явились первой подобной находкой, относящейся к началу I века новой эры. По данным радиоуглеродного анализа, новонайденное полотно было изготовлено примерно в то время, когда, по мнению верующих, умер Иисус Христос. При этом оно было выткано методом простого двустороннего переплетения нитей, а не саржевого (диагонального), которое использовано в Туринской плащанице. Саржевое плетение нитей появилось лишь спустя тысячу лет после предполагаемой даты смерти Христа.[источник не указан 87 дней] Остатки данного савана, по мнению исследователей, подтверждают версию о поддельности Туринской плащаницы[21][неавторитетный источник?].

Вместе с тем, сохранившиеся образцы тканей I-III веков из Пальмиры (Сирия) имеют такое же сплетение нитей, что и Плащаница[22][неавторитетный источник?]. Это служит подтверждением версии о том, что Христа погребали как богатого человека, используя для этого не дешёвую местную ткань, а дорогую завозную[15][неавторитетный источник?], а также свидетельствует о верности евангельского повествования, которое сообщает, что тело Христа было положено в гроб богатым и знатным членом Синедриона.
Взято с википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туринская плащаница оказалась таки подделкой?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 6:04 pm 

Зарегистрирован: Вт май 25, 2010 10:01 pm
Сообщения: 898
Откуда: Киев - Петропавловск-Камчатский
gen писал(а):
ты в курсе что римляне использовали беспроволочный телеграф? да, да, именно беспроволочный, так как при раскопках древнего Рима и его провинций, не было обнаружено проволоки.


В смысле мобильная ?! . . .

_________________
Всё испытывайте -- доброго держитесь !
апостол Павел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туринская плащаница оказалась таки подделкой?
СообщениеДобавлено: Пн сен 27, 2010 10:20 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
gen писал(а):
Плащаница подделка, это и коню понятно.
только упертые мракобесы не видят дальше своего носа и выдают желаемое за действительное.

Ну тогда пусть ваш конь сделает подобие туринской плащаницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туринская плащаница оказалась таки подделкой?
СообщениеДобавлено: Пн сен 27, 2010 11:38 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
gen писал(а):
Цитата:
Специалисты так утверждают потому, что пока не нашли ткань виплетенную этим методом в первом веке. То что не нашли не говорит что никогда не найдут.
vvolodiaa, ты в курсе что римляне использовали беспроволочный телеграф? да, да, именно беспроволочный, так как при раскопках древнего Рима и его провинций, не было обнаружено проволоки.

:)
Да, беспроволочный. В то время у них все на оптике был построенно: широкополосные генераторы сигнала в оптическом и инфра-красном диапазонах, на возобновляемом биосырье.
Называется: сигнальный костер на дровах на вершине башни. И светит и греет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туринская плащаница оказалась таки подделкой?
СообщениеДобавлено: Ср сен 29, 2010 3:29 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Я уж писал про разные мощи, и реликвии... Могу напомнить коротко суть:
Если собрать в кучу все плащаницы, то ими можно будет несколько раз обернуть ну скажем девятиэтажный дом, а если собрать все вместе, например гвозди, которыми как говорят священники, был прибит Христос, то этих гвоздей будет целый вагон + маленькая тележка. И так далее.
Мифы - неотъемлемая часть любой религии.
Люди любят мифы.
Люди не любят правду.
По этому религии и плодят мифы, но при этом скрывают правду.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туринская плащаница оказалась таки подделкой?
СообщениеДобавлено: Ср сен 29, 2010 4:43 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
С постом твоим согласен Вася, но ты что то много плащениц насчитал. Их всего 8 :lol: Дом обернуть не хватит. :mrgreen:

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туринская плащаница оказалась таки подделкой?
СообщениеДобавлено: Ср сен 29, 2010 6:04 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Kudasov писал(а):
С постом твоим согласен Вася, но ты что то много плащениц насчитал. Их всего 8 :lol: Дом обернуть не хватит. :mrgreen:


За плащаницы может и загнул маленько, но не уверен, ибо есть известные а есть провинциальные, мало известные плащаницы, но гвоздей, вогнанных в тело Христа имеется огромное множество. Наука под названием "научный атеизм" их считала... у меня и книга соответственная имеется.
Да я уж приводил тут некоторые выдержки из этой книги.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron