Богоматерь

romiros · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 2:01 pm

marinKa, а как же твой принцип "прямых слов Христа"?

romiros · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 2:03 pm

Цитата:

уже скучно по сто раз приводить те же самые стихи из 3 Царств
так было, как бы вам этого не хотелось

marinKa, до семижды семидесяти раз ))))
3 Царств я прочитал. Внимательно. Вирсавия не была царицей. ВСЕ РЕШЕНИЯ ПРИНИМАЛ СОЛОМОН, ибо только он царь и власть.

sivilla · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 5:01 pm

Анна писал(а):

sivilla, Апостол Иуда, был с Христом, по вашей логике, был свят?
Ведь все что с Господом свято?

А вы считаете что НЕ ВСЁ, ЧТО С ГОСПОДОМ СВЯТО?
Раз Иуда не был свят,значит он НЕ БЫЛ С ГОСПОДОМ.

sivilla · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 5:03 pm

Анна писал(а):

sivilla, и самое главное, Мария должна была родить дите, а вот Церковь Христу, должны были родить Апостолы.
И Царица это не Мария, как бы вам не хотелось.

Мария, церковь не рожала.

Совершенно с вами согласна.
Церковь не рожала.

РОЖАЛА МАРИЯ - Сына Божиего.

Illidan · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 5:28 pm

Господа почитатели Марии как БЕЗГРЕШНОЙ и НЕПОРОЧНОЙ!

Объясните мне убогому вот такой вот факт:

"И когда исполнились дни очищения их по Закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы поставить пред Господом, как написано в Законе Господнем: "Всякое существо мужеского пола, разверзающее материнскую утробу, да будет посвящено Господу", и чтобы принести жертву по сказанному в Законе Господнем: пару горлиц или двух птенцов голубиных" (Луки 2:22-24)

Насколько я понимаю, Мария, как израильтянка, была под Законом. И этот Закон исполняла.
Однако, как известно, смысл Закона - в покрытии греха жертвою. Это аксиома, это архинепреложнейший факт.
И насчет родившей женщины в Законе было сказано вот что:

Цитата:

"И говорил Господь Моисею, и сказал: скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; во время нечистот болезни своей она будет нечиста.В восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его.
И тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться, и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее.
Если же она родит младенца женского пола, то во время нечистот своих она будет нечиста две седмицы, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.
По окончании дней очищения своего за сына или за дочь, она должна принести единолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу, в жертву за грех, к дверям скинии собрания к священнику. Он представит это пред Господа, и очистит ее, и она будет чиста от течения кровей ее. Вот закон о родившей младенца мужеского или женского пола. Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмет две горлицы или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, и таким образом очистит ее священник, и она будет чиста" (Левит 12:1-8)

Если Мария, как полагают в РПЦ и РКЦ, безгрешна (не во грехе родилась), то к чему в таком случае Лука записал о том, что она соблюдала Закон об очищении от греха и нечистоты?

Как Пречистая и Непорочная может приносить жертву за СВОЙ грех и СВОЮ нечистоту?

Не противоречие ли это, непостижимое человеческому уму? :mrgreen:

Illidan · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 5:30 pm

marinKa писал(а):

Энвер Пертая,

Цитата:

приведи тогда пример, где Мария согрешила

см. мое предыдущее сообщение.

sivilla · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 5:32 pm

Анна писал(а):

24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Русская От Матфея 1:24,25)

Совершенно справедливо.
"И НЕ ЗНАЛ ЕЁ".
(но нигде не сказано что по приказу Ангела,не так ли?)

А вот то,что "НЕ ЗНАЛ ЕЁ" - есть ответ всем по поводу супружеских отношений Иосифа и Марии.

sivilla · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 5:37 pm

Анна писал(а):

ублажала своего господина, как добропорядочная жена иудейка.

А вам полезно прочитать, что Сам Иисус, заявил для таких как ВЫ:

11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя;

1."...ублажала своего господина..."
Вы ведь сами написали,ссылаясь на Писания:"И НЕ ЗНАЛ ЕЁ".

2.Лука 11:27
"...блаженно чрево,носившее Тебя,и сосцы Тебя питавшие..."

3.По поводу Иоанн Крестителя.
А что,Иисус должен был сказать"...не восставал больший Иоанна Крестителя ПОСЛЕ МЕНЯ"?(прости Господи).

marinKa · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 5:42 pm

Illidan писал(а):

Господа почитатели Марии как БЕЗГРЕШНОЙ и НЕПОРОЧНОЙ!

Объясните мне убогому вот такой вот факт:

"И когда исполнились дни очищения их по Закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы поставить пред Господом, как написано в Законе Господнем: "Всякое существо мужеского пола, разверзающее материнскую утробу, да будет посвящено Господу", и чтобы принести жертву по сказанному в Законе Господнем: пару горлиц или двух птенцов голубиных" (Луки 2:22-24)

Насколько я понимаю, Мария, как израильтянка, была под Законом. И этот Закон исполняла.
Однако, как известно, смысл Закона - в покрытии греха жертвою. Это аксиома, это архинепреложнейший факт.
И насчет родившей женщины в Законе было сказано вот что:

Цитата:

"И говорил Господь Моисею, и сказал: скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; во время нечистот болезни своей она будет нечиста.В восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его.
И тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться, и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее.
Если же она родит младенца женского пола, то во время нечистот своих она будет нечиста две седмицы, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.
По окончании дней очищения своего за сына или за дочь, она должна принести единолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу, в жертву за грех, к дверям скинии собрания к священнику. Он представит это пред Господа, и очистит ее, и она будет чиста от течения кровей ее. Вот закон о родившей младенца мужеского или женского пола. Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмет две горлицы или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, и таким образом очистит ее священник, и она будет чиста" (Левит 12:1-8)

Если Мария, как полагают в РПЦ и РКЦ, безгрешна (не во грехе родилась), то к чему в таком случае Лука записал о том, что она соблюдала Закон об очищении от греха и нечистоты?

Как Пречистая и Непорочная может приносить жертву за СВОЙ грех и СВОЮ нечистоту?

Не противоречие ли это, непостижимое человеческому уму? :mrgreen:

Illidan, да Мария была безгрешной
Она точно следовала еврейскому Праву
а оно требовалось для всех иудеев
Иисус тоже их соблюдал, потому что был иудеем

Интересно что Иисус будучи абсолютно безгрешным ,крестился Иоанновым крещением "во оставление грехов". Зачем Он это сделал то, в чем не было никакой необходимости?

Illidan · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 5:43 pm

sivilla писал(а):

А вот то,что "НЕ ЗНАЛ ЕЁ" - есть ответ всем по поводу супружеских отношений Иосифа и Марии.
....
1."...ублажала своего господина..."
Вы ведь сами написали,ссылаясь на Писания:"И НЕ ЗНАЛ ЕЁ".

"Пробудившись от сна, Иосиф поступил, как повелел ему ангел Господень, и принял жену свою. И не знал Ее, доколе не родила Она Сына, и он нарек имя Ему: Иисус" (Матфея 1:24,25)

Выражаясь по-русски: Иосиф не имел интимных отношений с Марией, до тех пор, пока она не родила Иисуса. После - ИМЕЛ.

Вдобавок:

"и родила Она Сына Своего первенца и спеленала Его и положила Его в яслях, потому что не было им места в гостинице" (Луки 2:7)

Слово ПЕРВЕНЕЦ о чем-то говорит или нет?

sivilla · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 5:43 pm

Illidan писал(а):

Если Мария, как полагают в РПЦ и РКЦ, безгрешна (не во грехе родилась), то к чему в таком случае Лука записал о том, что она соблюдала Закон об очищении от греха и нечистоты?

Как Пречистая и Непорочная может приносить жертву за СВОЙ грех и СВОЮ нечистоту?

Не противоречие ли это, непостижимое человеческому уму? :mrgreen:

Так что с того?
Ведь и Сам Иисус принял крещение Иоанна"ВО ОСТАВЛЕНИЕ ГРЕХОВ".
А когда Иоанн возражал Ему,то что Иисус ответил?
- "...ибо так надлежит нам исполнить всякую правду"(Матф.3:15)

marinKa · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 5:44 pm

sivilla,

sivilla · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 5:49 pm

Illidan,

Да,слово"ПЕРВЕНЕЦ" мне понятно.
Но когда родились остальные дети - большая загадка.
1.Сначала родился Иешуа.
2.Семья уехала в Египет и вернулась,новых детей не было.
3.Когда Иешуа было 12 лет - других детей не было.
Хотя Марии должно было быть уже где-то 26-27 лет.
Получается что свой самый репродуктивный возраст женщина не рожала.
4.Далее - "Брак в Канне Галилейской"
Иешу уже 30.
Пригласили Марию с Сыном на свадьбу.
Без братьев и сестёр.
Иосифа уже нет(умер?)

Одна единственная фраза в Писаниях говорит нам о братьях и сёстрах(3 брата и сёстры).
Когда Она их родила,если это Её дети,а не сестры Её(или Иосифа от 1 брака),как полагает Церкви?

marinKa · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 5:53 pm

Цитата:

Выражаясь по-русски: Иосиф не имел интимных отношений с Марией, до тех пор, пока она не родила Иисуса. После - ИМЕЛ.

а куда кстати дети исчезли, раз Он будучи на Кресте завещал Свою Матерь Иоанну?
Вернее сначала Иоанна завещал Своей Матери, чтобы была ему Матерью..
Речь явно шла о духовном материнстве и сыновстве ,а не "присмотреть за одинокой больной матерью" (раз уж по вашей версии у Марии были другие дети)

sivilla · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 5:55 pm

Анна писал(а):

sivilla, вы сами подумайте, Иосиф как муж, что должен был делать?
Почему пришел Ангел и вмешался?
Важно было, чтобы Иосиф не "рассказал сказки" Марии, до того пока она не родит?

Ангел явился с другой целью.
Когда Иосиф узнал что Мария беременна,он хотел отпустить её,так как за подобную измену полагалась смертная казнь.
Ангел явился и сказал Иосифу:
"...не бойся принять Марию,жену твою,ибо родившее в ней от Духа Святого."(Матф.1:20).
Вот цель с которой появился Ангел.

Богоматерь

Кто сейчас на конференции