слабо извращать понятия о Боге возможно?

_________________
Глас народа - глас Божий.

Да. Можно очень сильно извращать, а можно не сильно.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Пример

_________________
Глас народа - глас Божий.

Вы говорите: 'Еретики те же христиане'. Откуда вы это взяли? Разве кто-нибудь, именующий себя христианином и ничего не знающий о Христе, по крайнему невежеству своему решится признать себя таким же христианином, как и еретики, а святую веру христианскую не отличить от чада клятвы - богохульныя ереси! Иначе рассуждают об этом истинные христиане! Многочисленные сонмы святых прияли венец мученический, предпочли лютейшие и продолжительнейшие муки, темницу, изгнание, нежели согласиться на участие с еретиками в их богохульном учении. Вселенская Церковь всегда признавала ересь смертным грехом, всегда признавала, что человек, зараженный страшным недугом ереси, мертв душою, чужд благодати и спасения, в общении с диаволом и его погибелию. Ересь - грех ума. Ересь - более грех диавольс-кий, нежели человеческий; она - дщерь диавола, его изобретение, - нечестие, близкое к идолопоклонству. Отцы обыкновенно называют идолопоклонство нечестием, а ересь - злочестием. В идолопоклонстве диавол принимал себе божескую честь от ослепленных человеков, а ересию он делает слепотствующих человеков участниками своего главного греха - богохульства. Кто прочитает со вниманием 'Деяния соборов', тот легко убедится, что характер еретиков - вполне сатанинский. Он увидит их ужасное лицемерие непомерную гордость, - увидит поведение, составленное из непрерывной лжи, увидит, что они преданы различным низким страстям, увидит, что они, когда имеют возможность, решаются на все ужаснейшие преступления и злодеяния. В особенности замечательна их непримиримая ненависть к чадам истинной Церкви, и жажда к крови их! Ересь сопряжена с ожесточением сердца, с страшным помрачением и повреждением ума, - упорно держится в зараженной ею душе - и трудно для человека исцеление от этого недуга! Всякая ересь содержит в себе хулу на Духа Святого: она или хулит догмат Святого Духа, или действие Святого Духа, но хулит непременно Святого Духа. Сущность всякой ереси - богохульство.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Это Игнатий Брянчанинов "Письмо о ересях"

_________________
Глас народа - глас Божий.

А это как?

_________________
Глас народа - глас Божий.

Василий, на этот момент, ты противо поставляешь церкви.
Потому что, то что для тебя есть непреложная истина, то для верующего из другой "ОСБ" есть еретическое влияние которое нужно искоренить.
Так же смотрят католики на тебя как члена другой церкви.

Нужно как то уточнить кто такой еретик
Для ОСБ - отступник
для РПЦ - католик
для РКЦ - православный
для шиита мусульманина - вся вышеприведенная толпа
для какого нибудь ультра радикального фарисея - я с ними вместе - точно не друг, а еретик котороГО-го-ГО ))

Сколько людей столько и мнений и все мучаются и страдают в свое удовольствие.
Кто нибудь встречал на своем пути универсальную религию ?
Если эта грызня за избранность, будет продолжаться, все попадем.
Потому что Иисус, кажется, всех и каждого ставит на одну ступень.
Ноги ученикам мыл, называл всех братьями, говорил не называйтесь учителями (апостолы пытались строить иерархическую лестницу - а кто из них выше - это правильно?).
Есть ли золотая середина для всех религий?

_________________
Язычник.

Сейчас почитал еще раз и подумал, что самая истинная религия и золотая середина - ЭТО ОТСУТСТВИЕ ВСЕХ РЕЛИГИЙ МИРА.
И при их отсутствии эта будет самая правильная, потому что другой просто нету !
Так чтА пролетарии, бросайте свои религии и будет одна - истинная, то есть никакая.
А ведь это записать надо ))

_________________
Язычник.

Я не встречал универсальную религию и о ней вообще речи нет.
Я говорю только о православной точке зрения. Насколько я её понимаю - настолько излагаю.
А искать согласия всех и убеждения всех - не моё занятие. Причём тут это? Не соглашаешься - не соглашайся, я ж тебе не запрещаю. Все люди свободны выбирать.
К чему эти рассуждения из серии "сколько людей столько мнений"?
Я разбираюсь в истине. Истина для меня - православие.
Если для тебя истина что-то другое - право твоё.
Я здесь веду полемику, занимая не позицию желания убедить всех, а позицию против конкретных взглядов внутри современного православного дискурса.

_________________
Глас народа - глас Божий.

В ответ Валере по поводу одного Бога для всех и по поводу разных истин для всех приведу слова бывшего первоирарха РПЦЗ митрополита Филарета:

_________________
Глас народа - глас Божий.

Дело в том, что мы знаем, что мы не знаем что такое истина...
У каждого она сформирована воспитанием или приобретена как опыт в течении времени...
Вы привели пример уважаемого человека: "святитель Григорий Богослов воплощенная кротость и христианская любовь ко всем, и в частности, к заблудившимся."

Я не оспариваю его приобретенных качеств, но если бы он родился в арабском мире его истина была бы другой. Воспитание и приобретенные качества были бы другими.

Что есть истина? Я не нашел, как это даже просто сформулировать, не говоря даже о том чтобы ее знать.
Мы не доживаем до того момента когда начинаем понимать хоть что нибудь в этом мире.

_________________
Язычник.

Мы спорим на пустом месте.
Я не буду вам доказывать здесь что православные святые имеенно знали истину, которая есть не что-то неопределённое и для всех разное, а есть Христос.
Для Альберта Эйнштейна цитату которого вы привели этой истины, конечно, не существовало. С ней он познакомился немного только после смерти. Если хотите можете пойти по стопам и этого авторитетного человека.
Я, простите, вообще не люблю разговоров об относительности истины. Наверное так воспитался.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Согласен, спор на пустом месте.
Извини за длительный офтоп.

_________________
Язычник.

Любой пример имеют иллюстративную ценность только в предположении общности предпосылок собеседников. У нас же предпосылки весьма разные. Тем более ты уже заявил свою убежденную позицию, что в вопросе понимания Бога не может быть больших или малых искажений,но все искажения - равно гибельны. Так что любой мой пример будет тебе не в кассу.

По вопросу же, с которого началася данный спор (икономия к еретикам), могу добавить следующее: икономия применяется в тех случаях, в которых много неясного и неопределенного. Ибо икономия - это не проявление сентиментальной жалости или беспринципности. Если с точки зрения православного вероучения вопрос ясен, то икономии нет места. Но вот если случай неясен,то лучше не брать на свою совесть лишний груз. Вопрос с католиками как раз относится к числу неясных. Являются ли они христианами или являются ли они еретиками - не нашло однозначного ответа среди православных христиан. Одни говорят да, другие нет, третьи затрудняются с ответом.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

В общем, Игнатий прав, но ты неправомерно отождествил две вещи: непримиримость к ереси и непримиримость к еретику. Ересь должна быть разоблачена. А вот с еретиком такой однозначности нет. Человек может примыкать к ереси по ошибке, по невежеству, по неопытности, будучи в своих стремлениях искренним искателем праведности. Скажем, простейший пример: некий священник учит ереси. Но одновременно с этим он учит многим правильным вещам и показывает пример христианского поведения на повседневной основе. Тогда прихожанин-неофит, поддавшись личному обаянию этого священника, может, вместе со здравым учением, заглотить и ересь. И стать, формально говоря, еретиком, исповедующим ересь.
Если ты обрушишь на такого человека цитаты из Игнатия, вырванные из контекста, эффект может быть не вразумление, а ожесточение.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе