Текущее время: Сб авг 22, 2026 11:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о чудесах.
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2008 3:16 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
сатaна еще Писанием и его неверным толкованием любит прельщать неутвержденные души:

Матф4 :5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,6и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: "Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею".

хочет чтобы люди в ложные толкования верили и думали ,что по воле Бога поступают


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о чудесах.
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2008 3:29 pm 
marinKa писал(а):
сатaна еще Писанием и его неверным толкованием любит прельщать неутвержденные души:
Матф4 :5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,6и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: "Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею".
хочет чтобы люди в ложные толкования верили и думали ,что по воле Бога поступают

Несомненно.
В любом случае, пользуется он Писанием или нет, но авторитет Высшей Силы (Бог, Богоматерь...) ему необходим для прикрытия как ничто иное.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о чудесах.
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2008 3:43 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Анна писал(а):
sivilla писал(а):
Анна,

Prostite,ne poniala.
Eto tut pri chem?

Если хозяин мира сатана, кто за чудесами в этом мире может стоять?


А как рассуждали фарисеи,когда обьявили чудеса делавшиеся силой Бога чудесами силой Везельвула?
Во времена первых христиан тоже правителем мира был Сатана,однако чудеса от Бога были и о них записано в Библии.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о чудесах.
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2008 3:49 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Мне кажется ключ к тому от Бога чудо или нет надо искать в действии которое произвело это чудо.
Какое действие производили чудеса Иисуса,апостолов?
Люди видевшие эти чудеса уверовали,что Иисус есть Господь.Что он от Отца Сын.
Какое действие может произвести современное чудо.Уверит ли человек увидевший его,что надо обратится за спасением к Иисусу?Если уверит,то это чудо не может быть от Сатаны.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о чудесах.
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2008 3:53 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Эрна, +1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о чудесах.
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2008 3:58 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Анна писал(а):
Эрна писал(а):
Анна писал(а):
sivilla писал(а):
Анна,

Prostite,ne poniala.
Eto tut pri chem?

Если хозяин мира сатана, кто за чудесами в этом мире может стоять?


А как рассуждали фарисеи,когда обьявили чудеса делавшиеся силой Бога чудесами силой Везельвула?
Во времена первых христиан тоже правителем мира был Сатана,однако чудеса от Бога были и о них записано в Библии.

Духом Бога чудеса творимы, ничем и никем другим..
Что сложного?

Анна а сейчас Дух не действует уже?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о чудесах.
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2008 4:16 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Анна писал(а):
Цитата:
Эрна
Анна а сейчас Дух не действует уже?

А это смотря кто и какое действо от него ждет?!
Ждут для чудотворения и получат, но не Духа, а чудотворение)

Какая цель действия Святого Духа?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о чудесах.
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2008 4:21 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
А это возможно без веры в Христа как спасителя?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о чудесах.
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2008 4:47 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Анна писал(а):
Эрна писал(а):
А это возможно без веры в Христа как спасителя?

44 Никто не может прийти ко мне, если не привлечёт его Отец, который послал меня; и я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:44)

Сначала подарок Духа от Бога, а потом путь к нему.
Если человек не ведом Духом Бога изначально, то соответственно и идет он не путями Христовыми к Богу.

Ну так получается Дух может действовать на начальном этапе уверования.
Когда совершались чудеса Апостолов Духом видевшие уверовали,а уже после развивались и плоды.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о чудесах.
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2008 4:52 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Почему по такому же сценарию не может происходить уверование и сейчас,если Дух действует в наши дни?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о чудесах.
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 9:25 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Illidan писал(а):
sivilla писал(а):
Анна,
Anna,zachem satane vesti nas k Bogu?

Ему - сатане - нужно, чтобы мы думали, что мы идем к Богу. И верили в это.
А на самом деле - идем к нему. К "принимающему вид Ангела света" то есть.


Vam ne kajetsia,chto eto slojno:dumaem chto idem k Bogu,a idem k satane?
Prosto posmotrite na plodi:millioni priniavshih Boga.
Narod krestitsia vo Imia Ieshua.
Gde tut satan?
Ne k Angelu idem,a k Ieshua.
Vot plodi prihoda sv.Marii.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о чудесах.
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 9:41 am 
sivilla писал(а):
Vam ne kajetsia,chto eto slojno:dumaem chto idem k Bogu,a idem k satane?
Prosto posmotrite na plodi:millioni priniavshih Boga.
Narod krestitsia vo Imia Ieshua.
Gde tut satan?
Ne k Angelu idem,a k Ieshua.
Vot plodi prihoda sv.Marii.

ИМХО, все не так уж и сложно.
Опять же не зря ведь сказано было тем самым Иешуа:
"Не всякий говорящий Мне: „ Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего, Который на небесах. Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем много чудес совершили?" И тогда объявлю им: „Я никогда не знал вас: удалитесь от Меня, делающие беззаконие"." (Матф.7:21-23)
Так и сейчас - мало что означает заявить, что "я иду к Иисусу" или "Иисус любит меня".
Важно то, как наш образ действия соотносится с образом действия Самого Иисуса.
А не то, как нам кажется.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о чудесах.
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 10:07 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Illidan писал(а):
мало что означает заявить, что "я иду к Иисусу" или "Иисус любит меня".
Важно то, как наш образ действия соотносится с образом действия Самого Иисуса.
А не то, как нам кажется.


Sovershenno spravedlivo.
I sv.Maria privodit narod k Bogu,a ne k kurehiu ili narkote.
Narod prinimaet Boga,a ne nachinaet vorovat i grabit pod Ee rukovodstvom.
Plodi Ee pravedni.
Znachit Ona ot Boga.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о чудесах.
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2008 2:47 pm 
sivilla писал(а):
Illidan писал(а):
мало что означает заявить, что "я иду к Иисусу" или "Иисус любит меня".
Важно то, как наш образ действия соотносится с образом действия Самого Иисуса.
А не то, как нам кажется.


Sovershenno spravedlivo.
I sv.Maria privodit narod k Bogu,a ne k kurehiu ili narkote.
Narod prinimaet Boga,a ne nachinaet vorovat i grabit pod Ee rukovodstvom.
Plodi Ee pravedni.
Znachit Ona ot Boga.

И что?
Коммунисты, например, точно также боролись против курения (считая его пагубной и вредной привычкой) и наркоты (квалифицируя ее как уголовное преступление).
А что касается Девы Марии, то вот вам последствия ее культа:

http://worlds.ru/america/mexico/history31.shtml
Цитата:
Каждый год 11 декабря в столицу Мексики город Мехико со всех штатов съезжаются два миллиона паломников. Они проводят здесь два дня с тем, чтобы посетить храм Марии-де-Гваделупа.

Культ Пресвятой Девы Гваделупской - это часть более широкого культа Девы Марии, который распространен на всей территории Латинской Америки. С 1540 г. до наших дней этот культ господствует в церквях и даже целых городах, представляя Деву Марию как посредника между людьми и Богом-Отцом.

Согласно мексиканскому преданию, Гваделупская Дева явилась простому индейцу в 1531 г. на холме Тепиак. Это случилось ровно 10 лет спустя, после того, как столица ацтеков Теночтитлан пала перед силами Кортеса. Когда индеец Хуан Диего рассказал о видении священникам, они тут же высмеяли его, считая, что мать Иисуса не может явиться какому-то там индейцу. Испанцы считали, что у индейцев не было души и их можно убивать, не опасаясь за состояние своей. Тогда Хуан Диего вернулся на холм, чтобы попросить помощи у Девы Марии. Та сказала ему на науатле, языке индейцев, чтобы он сорвал розы ближайшего куста и спрятал их под своей накидкой. Хуан Диего так и сделал. Когда он пришел домой и развернул накидку, на ней проявился чудесный образ Гваделупской Девы, окруженный сияющей солнечной короной. Хуан Диего отнес накидку архиепископу Мексики, и после этого изумительное чудо было признано. Вместе с признанием чуда испанцы признали наличие души и у индейцев. А на месте явления Девы было решено построить собор.

Сегодня самая величайшая базилика Мексики ежедневно посещается тысячами верующих, приходящих посмотреть на хранящуюся под стеклом накидку с чудесным образом Девы Марии. Некоторые идут сюда сотни миль пешком, а последний отрезок пути проходят на коленях, произнося молитву.

Место видения Хуана Диего совпадает со священным холмом, связанным с культом ацтекской богини - матери Тонанцин. В Мексике существует множество местных образов Пресвятой Девы: Пресвятая Дева Лос-Ремедиос, Пресвятая Дева Канделариа Сан-Хуан де лос Лагос, Запопанская Дева. Но Дева Гваделупская занимает особое место, так как объединяет индейцев и испанцев, метисов и индейцев, испанцев и метисов в общество единой веры.

Мы можем видеть различные образы и значения, связываемые с Гваделупской Девой в течение долгой истории ее культа в Мексике. Во-первых, она кормящая мать, любящая народ Мексики. Она прощает грехи, добра и любвеобильна. Во-вторых, она замечательный посредник между людьми и Богом-Отцом, к которому обращаются за помощью. В-третьих, она может стать и женщиной-воином, символом революции. В образе Пресвятой Девы Гваделупской прослеживается определенная синкретическая связь. Она - и индианка и испанка. Она - мать-земля и Богоматерь. Она - и утешитель и революционер. Она магнит для паломников и сама паломница. Мария-де-Гваделупа странствует, входя в сердце каждого, кто нуждается в ее покровительстве, как нуждался в нем бедный индеец Хуан Диего в далеком 1531 г.

Ученые-химики подвергли мексиканскую святыню тщательным исследованиям. Природу проявления образа Гваделупской Девы на накидке индейца установить так и не удалось.

Вот вам и христианская святая!
:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о чудесах.
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2008 10:45 am 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
А вот Благодатный Огонь сходит в Иерусалимском Храме именно на православную Пасху. Не на еврейскую. Как обьяснить это чудо?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: