Текущее время: Пн авг 24, 2026 12:45 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 3:16 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Kudasov писал(а):
Victoria писал(а):
Определение секты очень хлипко и неакадемично, но, если я не ошибаюсь, оно требует однозначно отделенности секты от основного религиозного направления и противопоставления ему. От чего отделилась и чему противопоставляет себя ПЦ?

От Заподной церкви в 1054 году и противопоставляет себя Католической церкви.

Вот и неправда. Запад отделялся от нас постепенно, начиная еще с известного филиокве и Августина Блаженного. Так что не обманывайте.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 3:26 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Иоанн писал(а):
Вот и неправда. Запад отделялся от нас постепенно, начиная еще с известного филиокве и Августина Блаженного. Так что не обманывайте.

Иоанн,Вы хотите сказать,что христианство--это локальная секта(5-7 стран)?И весь мир отделился от нее? :D
ИМХО,не нужно путать дерево с веткой,и 200 миллионов из нескольких европейских стран с более чем миллиардом католиков по всему миру.

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 3:35 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Стив писал(а):
Иоанн писал(а):
Вот и неправда. Запад отделялся от нас постепенно, начиная еще с известного филиокве и Августина Блаженного. Так что не обманывайте.

Иоанн,Вы хотите сказать,что христианство--это локальная секта(5-7 стран)?И весь мир отделился от нее? :D

От православия отвалилось католичество,
от католиков - протестанты
от протестантов - адвентисты
от адвентистов - Свидетели Иеговы

а православие как стояло 2000 лет, так и стоит.
Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 3:36 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Ну почему же обманываю? Эта информация находится в различных источниках и справочниках.
Вот небольшая выдержка:
Тем не менее, в те времена не было никакого православия - единая христианская церковь дружно боролась с многочисленными ересями и не помышляла о разделении. Однако предпосылки к нему были. Римская империя разделилась на Западную и Восточную, и в Восточной части появился свой церковный глава - константинопольский патриарх. Формально подчиняясь римскому папе, константинопольская церковная верхушка на самом деле имела свой, особый взгляд на принципы церковного устройства - а попросту, хотела сама управлять восточной частью мира, без вмешательства римского папы. Предпосылки для драки были - оставалось найти только повод, и он не замедлил найтись. Западная церковь сдалала небольшое добавление к христианскому Символу веры об исхождении Святого духа не только от Бога-отца, но и от Бога-сына. Этот сугубо богословский ньюанс, непонятный большей части верующих, и стал затравкой для большой драки. В 1054 году римский папа и константинопольский патриарх одновременно предали друг друга анафеме. Произошло знаменитое разделение церквей на католическую (в переводе - вселенскую) и православную.
Если это ложь, то не моя.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 3:40 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Иоанн писал(а):
Стив писал(а):
Иоанн писал(а):
Вот и неправда. Запад отделялся от нас постепенно, начиная еще с известного филиокве и Августина Блаженного. Так что не обманывайте.

Иоанн,Вы хотите сказать,что христианство--это локальная секта(5-7 стран)?И весь мир отделился от нее? :D

От православия отвалилось католичество,
от католиков - протестанты
от протестантов - адвентисты
от адвентистов - Свидетели Иеговы

а православие как стояло 2000 лет, так и стоит.
Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Не переставляйте местами,Иоанн.Откатоличества:православие,адвентисты,СИ и прочие.

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 3:45 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Кудасов приводит исторические данные.Патриарх константинопольский подчинялся(хоть и формально) папе римскому.А потом появились сепаратистские настроения.Эт о и есть сектантство.Католицизм как был так и остался мировой религией,а православие осталось локальной сектой,не претендующей на звание всемирной церкви.А могло бы и быть всемирной,не отделись оно от древа (католицизма).

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 3:48 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Kudasov писал(а):
Ну почему же обманываю? Эта информация находится в различных источниках и справочниках.
Вот небольшая выдержка:
Тем не менее, в те времена не было никакого православия - единая христианская церковь дружно боролась с многочисленными ересями и не помышляла о разделении. Однако предпосылки к нему были. Римская империя разделилась на Западную и Восточную, и в Восточной части появился свой церковный глава - константинопольский патриарх. Формально подчиняясь римскому папе, константинопольская церковная верхушка на самом деле имела свой, особый взгляд на принципы церковного устройства - а попросту, хотела сама управлять восточной частью мира, без вмешательства римского папы. Предпосылки для драки были - оставалось найти только повод, и он не замедлил найтись. Западная церковь сдалала небольшое добавление к христианскому Символу веры об исхождении Святого духа не только от Бога-отца, но и от Бога-сына. Этот сугубо богословский ньюанс, непонятный большей части верующих, и стал затравкой для большой драки. В 1054 году римский папа и константинопольский патриарх одновременно предали друг друга анафеме. Произошло знаменитое разделение церквей на католическую (в переводе - вселенскую) и православную.

Дело вот в чем: это добавление - не небольшой богословский нюанс, т.к. Христос сказал, что Дух Святой от Отца исходит:
Иоан.15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Филиокве - это уже искажение христианского учения. Следовательно, это - ересь и отделение от вселенской церкви. Пусть не обижаются местные католики, но другого слова не подберешь.

Kudasov писал(а):
Если это ложь, то не моя.

Скорее, это акцентирование только на событиях 1054 года, тогда как рыть надо в глубь веков к Вселенским соборам.

Церковь была кафолическая, т.е. Вселенская. Если запад внес ересь, то западная церковь учит ереси, следовательно, она отделяется от вселенской церкви как секта. Кража названия "католическая" - налицо.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 3:51 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Иоанн писал(а):
Кража названия "католическая" - налицо.

Почему же кража,Иоанн?Она и осталась католической,то есть всемирной организацией,а не одной из ранних локальных сект.
Задумайтесь:почти вся Европа,Часть Африки,два американских континента.Это более ста стран.Разве она не всемирная(католическая)? :D А с другой стороны можно было бы ортодоксов назвать католиками?С ее 5-6 странами? [-X

_________________
Филипп в игноре.


Последний раз редактировалось Стив Вс янв 24, 2010 3:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 3:52 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Стив писал(а):
Патриарх константинопольский подчинялся(хоть и формально) папе римскому.А потом появились сепаратистские настроения.Эт о и есть сектантство.

Секта (ересь) - это искажение учения. Филиокве противоречит Иоан.15:26, в то время как Символ веры Православной (orthodox) Церкви этому месту Евангелия не противоречит.

Вот это и есть сектанство.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 3:53 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Стив писал(а):
Иоанн писал(а):
Кража названия "католическая" - налицо.

Почему же кража,Иоанн?Она и осталась католической,то есть всемирной организацией,а не одной из ранних локальных сект.

Пусть называются как хотят - мы же знаем, каким путем она стала "всемирной".

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 3:56 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Иоанн писал(а):
Стив писал(а):
Патриарх константинопольский подчинялся(хоть и формально) папе римскому.А потом появились сепаратистские настроения.Эт о и есть сектантство.

Секта (ересь) - это искажение учения. Филиокве противоречит Иоан.15:26, в то время как Символ веры Православной (orthodox) Церкви этому месту Евангелия не противоречит.

Вот это и есть сектанство.

Так вот Иоанн.Сепаратизм это и есть сектантство(почитайте дефиниции в соответствующих словарях).

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 3:58 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Иоанн писал(а):
Пусть называются как хотят - мы же знаем, каким путем она стала "всемирной".

Иоанн,не примите за наезд.А каким путем насаждалось православие на Руси,не вспомните?Разве методы не те же?
Как грится,принцип сучка и бревна(Нагорная проповедь),яблоко от яблони...эээ...в смысле...ветка от дерева не далеко падает.Вот.

_________________
Филипп в игноре.


Последний раз редактировалось Стив Вс янв 24, 2010 4:12 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 3:59 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Ну вот капнул глубже.
. В 451 году в Халкидоне состоялся еще один собор, призванный определить природу Христа. Запад принял Символ веры, утвержденный на этом соборе, тогда как восточные церкви — нет. Это повлекло за собой образование Коптской церкви в Египте и Абиссинии и яковитских церквей в Сирии и Армении. Единство вселенской церкви постоянно нарушалось разногласиями по сложным богословским вопросам, особенно по вопросу о Троице.
33 Почитание изображений также вызывало разделения. В VIII веке восточные епископы выступили против идолопоклонства. Этим начался так называемый иконоборческий период. Со временем они вновь стали почитать иконы
Все таки выходит, что восточная церковь отошла по убеждениям от Рима?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 4:26 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Стив писал(а):
Так вот Иоанн. Сепаратизм это и есть сектантство (почитайте дефиниции в соответствующих словарях).

Сепаратизм — стремления к отделению, обособлению, сецессии; движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии.
Секта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и оппозиционной по отношению к нему.

Посмотрел - разница существенная. Черногория по отношению к СРЮ - это тоже секта? Если отождествить секту и сепаратизм, тогда СИ стремится отделить часть России или взять власть в ней?

Секта полусумасшедшего, залезшая в полном составе в позапрошлом году в землю не проявляла сепаратистских настроений, а тщетно ожидала конца света.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 4:31 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Иоанн, мне кажется ты хочешь увести нас от темы. Хорошо играем по твоим правилам. Ты определил сепаратизм - стремление к отделению, к обособлению.
Почему ПЦ не идет на контакт с католицизмом? Почему не пускаете в Россию католических мессионеров?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: