Так ведь и Библия тоже нужна лишь нам. Значит и она главный духовный костыль для духовных инвалидов.



Хорошо бы прочитать первоисточник, и желательно в контексте. Что она подразумевает под этими терминами?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Неправильное определение.
А вот правильное определение следующее:
идолопоклонство есть поклонение Богу или богам с использованием культовых изображений любого рода в качестве магического средства для вхождения в контакт с Богом или богами (или в качестве видимого канала для осуществления мистического акта единения с Богом или богами).
Так верят язычники, православные, католики...

Израильтяне, сделав золотого тельца у горы Синай, совершили классический акт идолопоклонства, хотя верили, что поклоняются Богу Яхвэ:

Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
Увидев [сие], Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу (Яхвэ).
На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть.
(Исх.32:4-6)

Обратите внимание, израильтяне поклонялись Богу Яхвэ (а не каким-то там ложным богам), приносили Ему жертвы всесожжения и мирные жертвы, но делали это с использованием культового изображения. Они поклонялись не просто куску дерева: их поклонение образу восходило (в их понимании) к первообразу - в данном случае к Богу Яхвэ. Они прекрасно понимали, что из Египта их вывел не этот только что появившийся на свет золотой теленок (да и как он мог их вывести, если он только что "родился"?), а некто живой и реально существующий. Смешно и глупо утверждать, будто они все дружно поверили, что эта золотая фигурка, ими же самими сделанная, и есть тот самый настоящий бог, который вывел их из Египта. Не надо делать из идолопоклонников полных идиотов, они всё прекрасно понимали, кто есть кто. Они сделали классическую икону, образ, используемый в поклонении Богу или божеству.
Поэтому смысл их слов "вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской" заключается в следующем: "вот видимый образ (икона) того невидимого Бога, который..." (и далее по тексту).

Ошибаешься, Библия нужна Богу тоже:

Исх.17:14 И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши
Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной.

Иер.30:2 так говорит Господь, Бог Израилев: напиши себе все слова,
которые Я говорил тебе, в книгу.


10 заповедей на камне написал не сам себе Моисей для собственного удовольствия.
Иисус постоянно говорил, цитируя Писание: Написано!

Лук.21:22 ... да исполнится все написанное.

Значит Писание нужно было и Иисусу. Примеров много можно приводить.
Так, что Библия ни в коем случае не духовные костыли (в отличие от икон), она есть Слово Божие.

Что касается почитания и поклонения - для меня разница небольшая. Если бы израильтяне только почитали золотого тельца, а не поклонялись ему, то это не сильно бы их спасло.
Унмаскер - гут, все правильно написал.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Прошу прощения, я вспомнил, ANV говорила все же об иконопочитании в теме "Иконы часть 2"
Просто в моем понимании нет разницы. Но тем, не менее, я часто слышу и по радио и в прессе читаю именно об иконопоклонении.

Вот, к примеру, официальный сайт Санкт-Петербургской метрополии рассказывает об
иконе Божией Матери Скоропослушницы и пишет в частности

Образу воздали поклонение, зажгли перед ним неугасимую лампаду, а новоизбранному трапезарю было поручено всякий вечер совершать перед иконой каждение фимиамом.

тут

http://www.mitropolia-spb.ru/news_detail.php?ID=12639

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Свою полемику против иконопочитания вы строите на ошибочном предположении: идолопоклонство есть поклонение истинному Богу с использованием каких-либо изображений
Во-первых, эта формулировка не подтверждается ни единым местом из Писания. Все места, приводимые ими, говорят о поклонении языческим богам.
Во-вторых, под это непродуманное определение подпадают все праведнике Ветхого и Нового завета. Господу, Богу твоему, поклоняйся (Мф. 4,10), но в Библии есть много примеров почтительного поклонения тому, что не есть Бог во имя Самого Бога. Так Давид поёт: поклоняюсь пред святым храмом Твоим (Пс. 137,2). Поклонюсь святому храму Твоему (Пс. 5,8). Поднимаю руки к святому храму Твоему (Пс. 27.2). Пойдём к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его (Пс. 131,7). Иисус Навин пал лицем своим перед ковчегом (Нав. 7,6). Апостол Павел ходил в Иерусалим для поклонения ( Деян. 24,11) и молился в храме до исступления (22,17). Иаков… поклонился на верх жезла своего (Евр. 11,21). И что же, все они согрешали? Нет. Это было поклонение Всевышнему перед образом, говорящим о Нём! Как это верно выразил Соломон в своей молитве о храме: когда они (израильтяне) почувствуют бедствие в своём сердце и протянут свои руки к этому храму, Ты услышь с неба, с места Твоего обитания, и помилуй (3Цар. 8,38-39).

Иван, вы невнимательно прочитали Унмаскера. Он как раз привел пример почитания истинного Бога - Бога Авраама,Исаака и Иакова с помощью золотого тельца. А не языческого бога!!!!
Что подумал об этом сам Бог и как реагировал - все хорошо знают.

Что касается поклонение Храму - то его давно нет. Бог не велел заменить его чем-то вроде икон.

Евр 11:21 в синодальном неправильный перевод. Не на жезл, а к изголовью кровати.
Там трудное место для перевода.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат, а как из этих слов следует, что книга нужна Богу, а не людям для постоянного напоминания?



Конечно не для удовольствия, но и не для Бога. заповеди нужны не Ему, а грешным людям.




То есть, ты считаешь, что если бы не было Писания, Иисусу не нашлось бы что сказать сатане? Значит, во время мятежа сатаны на небе, ангелам, выходит, нечего было сказать дьяволу раз не было Библии?



а зачем Богу его Слово? Слово ведь записанное и записано для немощных людей.

И главное, как ты думаешь, нужна ли была Библия Адаму в раю?



я обязательно отвечу на сообщение Анмаскера по поводу тельца. Ситуация с тельцом была совершенно иной, чем пытается представить Анмаскер.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Привожу часть моего ответа Арсену (из другой темы):

Не, ну ваще... Сравнить поклонение живому Богу-Творцу перед священным предметом, над которым Он видимым образом являлся сынам Израиля, с поклонением перед рисунком какого-то там давно умершего грешного человека по имени Пантелеймон - это до какой же степени религиозного маразма надо дойти... Арсен, ничего личного, это характеристика не тебя лично, а почти всего христианского мира, погрязшего в идолопоклонстве. Ты просто воспроизводишь вычитанные где-то их "аргументы". Хотя и тебя это тоже не красит, нужно признать...
Аналогично. Храм был местом видимого, явного сверхъестественного присутствия живого Бога, Его престолом суда и милости. А не просто культовым зданием типа православного храма или баптисткого дома молитвы. Поэтому фраза "поклонюсь святому храму" является эвфемизмом для обозначения поклонения самому Богу ЯХВЕ. В этих фразах Писания начисто отсутствует языческая идея "поклонение образу восходит к первообразу". Это просто эвфемизм, такой же, как и фразы типа:
- "...Которого небо должно было принять до времен совершения всего" (Деян.3:21). Здесь слово "небо" это эвфемизм для обозначения Бога, находящегося на небе;
- "что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его" (Лук.1:49). Здесь слово "Сильный" это эвфемизм для обозначения всесильного Бога.

Сомневаюсь, что Иван))) осилит, но все же дам ссылку еще на один из моих ответов по данной теме: viewtopic.php?p=332944#p332944

Дело в том, что в русском языке слово "поклонение" имеет двоякий смысл, поэтому создается путаница в понятиях, тогда как в греческом понятия служения и почитания разделены в словах. Икона чтима именно потому, что на ней образ Христа, а не потому что она икона. Когда молятся перед иконой, глядя на нее, умом восходят к тому, кто изображен, а не к обожествляемой доске с красками.



опять же, здесь, ИМХО, употреблено неаккуратное выражение, этакое речевое упрощение. В догматическом богословии иконопочитания такие выражения не употребляются: "чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был" (из "Догмата об иконопочитании")

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

viewtopic.php?p=254077#p254077
Ну и где же здесь "образ Христа"?

Вы Unmasker говорите: Ты просто воспроизводишь вычитанные где-то их "аргументы". Хотя и тебя это тоже не красит, нужно признать….
Мои главные утверждение это Предание Церкви и Священное Писание.

Ну, даешь, Арсен!
Когда Бог сказал "да будет свет. " кому это нужно было? Свету?
Все, что по воле Бога нужно Ему!

Библия написана по воле Бога, значит нужна Ему.
Иконы же написаны против воли Бога, ибо Он запретил делать культовые
изображения.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат, хорошо, объясни зачем Богу нужна Библия? Что ты под этим подразумеваешь? Какую необходимость Бог имеет в ней? Какую необходимость Бог имеет в свете? Он что в темноте не видит что ли? Свет нужен был для тварного мира.

P.S. И еще, нужна ли была Адаму Библия в раю?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

В данном случае не Христа (эта вообще не каноничная икона ). Я же говорил об иконе Христа, показывая принцип.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)