Что тогда святость?

Причастность к божественной жизни. Святой, христианин - дом живущего в нем Бога Живого

_________________
Михаил

Праволавные, глядя на икону, не к ней обращаются, и не дерево и краски являются предметом нашего поклонения, а Личность, изображенная на иконе. Написание образа возникает от желания приблизиться к Первообразу. И наоборот, создание идола происходит не от стремления к Богу, а от Его забвения.
Что делает деревяшку идолам? Её обожествление. Оно отодвигает Самого Бога на второй план или полностью заменяет Его. Господь повелевает Моисею: "Сделай себе медного змея и выставь его на знамя, и если ужалит змей какого-либо человека, ужаленнный, взглянув на него, останется жив"(Числ. 21,8). На этом примере мы видим изображение, служащее для спасения человека. И лишь когда евреи начали много спутя кланяться ему как божеству, называя его Нехуштаном, медный змей был истреблён благочестивым царём Езекием(4Цар. 18,4). Истреблён не потому, что был почитаем, а потому, что стал обожествляем. Следовательно, второй заповедью запрещено не всякое изображение, а тольлько обоготворяемое, замещающее собой Бога, т.е. идол. Иное понимание второй заповеди делает Библию противоречивой.
Характер этого запрета связан с вопросом о едином истинном Боге. Это ограждение единобожия от всех возможных примесей и подмен. И, конечно же, православные абсолютно согласны с тем, что эти запреты предостерегают против идолопоклонства и являются этически вескими и реальными как в Ветхом, так и в Новом Заветах.

Какими красками и на каком дереве можно изобразить Личность Всевышнего Отца?

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Иван, в твоих словах есть определенная логика, но я бы сказал, ведущая назад, в ветхий завет.
А ветхий человек спастись не может - ему нужно родится свыше, иначе он не войдет в Царство Бога.
Медный Змей, как и платки Павла, обладающие целительными свойствами, есть своего рода
духовные костыли для духовных инвалидов.

Но мы ходим верою, а не вИдением, а также блаженны не видевшие, но уверовавшие.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Личность нет, только аватару.

Другой вопрос, а хочет ли Бог, чтобы люди для него подбирали аватары?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

viewtopic.php?p=332497#p332497

Чудеса Бог допускал совершать первым, помазанным Святым Духом христианам и апостолам только лишь для УТВЕРЖДЕНИЯ истины, для того, чтоб народы, глядя на христиан - чудотворцев легче могли уверовать в Христа Иисуса.
Когда народы уверовали, когда умерли апостолы, когда был полностью составлен и завершен библейский канон и человек смог через Библию и уверовать и получить необходимые знания, тогда и прекратились чудеса от Бога.
А медный змей для древних израильтян служил на то время прообразом на Мессию.
Всё. Мессия, Христос Иисус пришел на землю, умер, воскрес, и вознёсся, упразднив и Закон Моисеев и вообще всё то в поклонении, что связано с видимым и осязаемым. Теперь Бог принимает поклонение ТОЛЬКО в ДУХЕ... духовное, без "медных змеев" и прочей плотской атрибутики. (Иоанна 4:23,24)

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Протестанты называют икону идолом, а почитание икон – идолопоклонством. В своей критике православного иконопочитания они усматривают сходство с язычеством внешнее, а не в сути.
Для того чтобы понять, от чего предостерегает вторая заповедь, надо выяснить: что же такое идол и отличается ли он чем-либо от иконы? Даже при самом поверхностном анализе мы найдём ряд фундаментальных отличий и даже полярных противоречий между иконой и идолом. Что такое идолопоклонство? Нетрудно согласиться со следующим определением: идолопоклонство есть поклонение как богу кому-либо или чем-либо вместо истинного Бога с использованием культовых изображений любого рода.
Культовые изображения могут быть самыми разными по своему материалу и внешнему виду. Отступлением от Бога является не какие-либо формы, размеры, цвет, материал и т.д., а то, что это почитается вместо Бога или наравне с Богом. Чтобы обвинить православных в идолопоклонстве надо упрямо игнорировать два фундаментальных положения Православной Церкви: 1) мы поклоняемся Единому Богу, Творцу неба и земли; 2) мы не считаем иконы или какие-либо иные изделия рук человеческих богами или равными Богу. И тот, кто соглашается с предложенным выше определением идолопоклонства, не имеет права обвинять Православие в этом грехе.
Идол есть лож (Иер. 51, 17), вымысел человека ( Деян. 17, 29), В религиозных блужданиях язычников, которыми нередко заболевали и евреи, возникал ряд вымышленных мифических персонажей, обожествляемых языческими народами. Не вполне освободившись от языческих привычек, евреи потребовали вылить им золотого тельца, подобного быку Апису, которого они видели в Мемфисе. Почему же это была измена? «Они обратились сердцами своими к Египту… и принесли жертву идолу» ( Деян. 7, 39;41), - поясняет первомученик Стефан. Не Богу возносили они молитвы, но идолу, и ему была адресована жертва. Как с горечью замечает псалмопевец: «Поменяли славу свою на изображение вола, ядущего траву. Забыли Бога, Спасителя своего, совершившего великое в Египте» (Пс. 105,20-21). Идолопоклонство для евреев было не просто сменой атрибутики поклонения Богу, это всегда было сменой самого объекта поклонения. Язычество обожествляло сами изделия, и идолы считались богами, а отнюдь не их образами. По свидетельству пророков, язычники говорили дереву: «Ты – мой отец» и камню: «Ты родил меня»… где же боги, которых ты сделал себе? (Иер. 2,27,28; 44,9-20), народ Мой вопрошает своё дерево… они отступили от Бога своего (Ос. 4,12) и т.п. Если бы действительно идолы являлись для язычников лишь образами, то эти, как и многие другие, обличения и упрёки пророков были бы беспочвенны. Они носили бы скорее клеветнический характер, чем обличительный. Сердцеведец Господь, зная помышления идолопоклонников, говорит, что те «вопрошают дерево», а не Бога перед деревом, как, например это делал Моисей перед ковчегом.

тему "Иконопочитание" перенесла

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Почему мою тему иконопочитания перенесли?
Иконы в этой теме все тринадцать страниц исписано.

Игнат, ты считаешь, что иконы - это тоже своего рода духовные костыли для слабых в вере? Если так, то можешь ли ты назвать христианских подвижников типа Серафима Саровского и Амвросия Оптинского, которые почитали иконы, духовными инвалидами?



принцип этот верен, но относиться ли он к иконопочитанию? Ведь человек верует или обретает веру в Бога вовсе не из-за иконы. Икона не является принципом взаимоотношений с Богом.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

А хлеб и вино Евхаристии - это невидимые дары Тела его? А вода крещения не осязаема разве?



выражение "в духе" можно по-разному понимать. Однако думается мне апостолы никак не погрешали против этого божественного принципа, когда шли на молитву и поклонение в иерусалимский храм уже после Вознесения Христова. НЕ странно ли?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Тема была перенесена, чтобы темы не повторялись.
Правила П. 2.5: Прежде чем создать новую тему, воспользоваться Поиском, чтобы убедиться, что такая тема еще не поднималась.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Все мы в какой- то степени духовные инвалиды - здесь ничего обидного нету.
При всем моем уважении к перечисленным православным верующим, почитание ими икон было нужно не Богу, а было нужно им самим - в этом их духовная инвалидность.

Кстати, известный православный катахизатор ANV утверждала здесь на форуме, что православные не иконофилы, а именно иконопоклонники, а не просто иконопочитатели.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)