Короче, Юля спрашивает - как любить Того, кто поставил наши жизни на кон в споре с одним Гадом?
И намекает, что если бы Он был человеком, то она бы Его за это не любила ни разу и совсем А еще она очень трезво оценивает свои силы и понимает, что пример моего любимого суперправедного Иова к ней, как и к большинству нас - неприложим.

Итого, Юля как всегда поднимает вопросы серьезней некуда.
В данном случае речь вообще о Теодицее. Оправдании Творца ввиду мирового Зла.
А ей в основном пишут, что любовь к Богу возникает не за Его дела, а по волшебству, от Него исходящему. Послал Он Дух, и Тот произвел в человеке любовь, независимо от имиджа самого Творца и Его дел.
Или, что она просто сама собой закономерно-обязательно возникает в ответ на Его любовь к нам. Такую безграничную, что Он нас поставил на кон.
Но потом, правда, отдал за нас Сына.
Но сначала все же поставил на кон.
Понимаете, о чем она?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Ярэ ярэ.. пришла Мири -сан и все ппо полочкам разложила. Стефан- читай её пост.Но я таки ещё добавлю


собственно я должна любить Бога потому,что его кто то воспевал?
ты вообще понимаешь,что такое любовь "всем сердцем"? Она откудато рождается,верно? Для этого мало,что кто то кого то любит и воспевает.

Это обычные слова верующих,которые сама говорила другим не раз- мы мол мало знаем, наверно мало инфы просто,на самомо то деле Бог всё равно есть любовь и его надо тоже любить.
Но на самом деле слова,что мы мало знаем и просто сейчас теоретизируем никак любовь во мне не вызовут.
У Бога могло быть миллион совершенно важных причин так поступить, и наверно даже Он прав,так как мудр, но пока я не вижу этих ПРИЧИН,и не понимая почему с нами надо так играть- я это чувство любви не могу породить. Благодарность за жизнь и пищу и солнышко -могу. Но причём тут любовь "всем сердцем"?
Как раз изучая дела Бога я впадаю в ступор. Если бы я была Богом,я бы не убивала детей за вину родителей- как кстати тот же самый Бог меня и научил. И что после всего этого мне теперь думать? Или я бы не стала убивать детей Иова,что бы проверить его лояльность на благо фирмы. И я бы не смогла спокойно смотреть как убивают и мучают все творения 6000 лет- где тут вообще разница между долготерпением и попустительством- кто мне покажет эту черту? Моё понятие справедливости это не понимает. Раз не понимает- любить не может. Любовь слепая только в 13 лет к мальчику на плакате.


нет - ты не прав. Благодарность- это не любовь. Я сейчас прекрасно чувствую разницу.
Например я благодарна Богу за всё,что он нам дал- жизнь и пищу и всё всё всё, но я его не люблю,а скорее боюсь.Улавливаешь разницу? Нельзя любить и боятся одновременно. То,как Он поступает с людьми меня пугает.

а ещё цунами,землятресения,когда дети раздавленны под завалами,ещё войны,голод,косящий всех подряд,а не только плохих вояк или политиков. А потом вспомним болезни- медленные и жестокие, рождение и нвалидов,обречённых всё жизнь мучится и рано умирать. Вспомним необузданную преступность, которая уже 6000 лет существует- и всё благодаря долготерпению Бога. Где то насилуют ребёнка,а Бог долготерпит..??

нифига не понимаю этого.. ПРЕКРАТИ всё ЭТО В конце концов!

Обычно СИ в такой момент спрашивали- а ты уверенна,что если армагеддон начнётся завтра,то ты его перживёшь?Готова ли ты ,и уверенна ли ты ,что Бог тебя спасёт?
Знаете..а мне уже всё равно. Пусть и не спасёт,зато для многих людей этот кошмар таки закончится и люди перестанут мучится,и будут жить счастливо,даже если меня среди них не будет,я всё равно буду рада за них и их детей.

Ничего она никуда не разложила - в лучшем случае попрятала всё барахло в тумбочке - я ответов с её стороны, на её же претензии так и не обнаружил, а вопросы любой дурак задавать умеет! Обычные плотские эмоции.

Я-то понимаю - ты, как ты говоришь не понимаешь. А когда смотришь на кого-то, кто что-то умеет, то видишь, что и ты так можешь или должен уметь.

На самом деле знаем мы предостаточно, чтобы быть Ему благодарными, а остальное не наше собачье дело - твоя позиция: дай воды попить и преночивать в итоге - тебя на нчлег впустили, а ты: а чёй-то хозяева такие богатые, а я нет надо о равноправие требовать! И никто с тобой лично не играет, то что было с Иовом (правильно сказала твоя поддержка) бывает только с самыми великими праведниками, так же, как и задание принести в жертву сына, только такому, как Авраам под силам, а остальные просто живут в том мире, которы сами и создали, начиная с Адама!

Очень часто оборзевшие дети начинают требовать себе таких же прав, как и у родителей, на которых держится обеспечение всей семьи. Вот когда ты будешь Богом, то и рассуждать будешь. Но неумные родители делая безосновательно малых детей равными себе, слишком цацкаясь с ними и пытаясь обосновать все свои действия, как родители, приносят больше вреда их умственному и психическому развитию, чем пользы. Так что нет гарантии, что если бы ты была Богом из этого получилось что-нибуть умное - и женщина за рулём фирмы или отдела этой фирмы, это почти всегда завал с уровнем необходимой логики - Ева уже побыла богом, незря Писание категорично по-поводу женщин начальников и учителей!

Любовь, это не сексуальная категория к мальчику - конечно ты разницу и не улавливаешь. А какая любовь между стариками супругами - тоже сексуальная? Нет, она основана на благодарности к спутнику жизни за всё то что он сделал, для тебя за всю жизнь. Так же и с молодыми супругами, когда прошла слепая сексуальная тяга, живут вместе по причине понимания всех плюсов своего спутника из-за благодарности к нему, за то что он для тебя делает. Может тебе это неведомо просто? Твоя благодарность Богу, не более формального спасибо, человека считающего, что тебе это обязаны. На тех же основах зиждится и дружеская любовь.

И чтобы дети любили своих родителей, они должны и бояться их. Иначе у севших на голову детей не будет не признательности, ни нежных чувст, потому что из-за разовьющегося эгоизма, когда всё для них, они не смогут видеть тех добрых дел, которые всю жизнь, для них делают родители. Всё познаётся в сравнении. Можно примеры и из чел. социума: в конце 18-го в. во Франции, под влиянием передовых идей вся знать и король решили быть подобрее со своим народом и дать им болше свободы равноправия и власти - из этого известно, что получилось; тоже самое случилось и в либеральной Росии в нач. 20-го! Зато тов. Сталина многие искренне любили и когда такой великий фараон снисходил до кого-то, аж визжали от умиления. В том то ж всё и дело: Бог показывает, что Он ничуточку не шутит и уничтожит любого нечестивого и зная, что мы все чуточку таковы (все знаем свои брёвна в глазах своих) должны испытывать огромную нежность к Нему не только за многое доброе, что уже от Него получено, но и за снисхождение к нам и обещание ещё большего добра!

Да, да и ещё раз да.... Это тоже самое, как предьявить претензию к приёмным родителям, что они только меня приютили, когда миллионы детей остаются без родителей и т.д. - какие же вы жестокие, что усыновили только меня! Ты живёшь в мире, который плюнул на Бога, который к счастью не плюнул на него, но ограничил своё участие в нём. А мог бы вообще плюнуть окончательно - грызите тут друг друга и здыхайте потихоньку. А потом Он создаст новых людей. Ну и предьяви теперь претензии - это, как если бы блудный сын начал пенять на отца: от гад он там жирует, а я помои жру. Но Бог решил тебе дать шанс жить новой жизнью и твоим детям, а не чтобы ты и твои дети на всегда превратились в прах и ты ещё смеешь претензии ему предъявлять - тебя усыновили, а ты начинаешь хамить и в его доме хазяйничать, без благодарности и уважения: какие гады только меня усыновили не хочу таких родителей, останусь в приюте или бомжом в подворотни за равенство и братство всех бомжей!

Конечно же прекращу - это будет последний прост. Потому что, не хочу тратить время и вдохновение на обдумывание и написание ответа, а с ним, как в Мф.7:6! И как сказал Иисус даже самый лучший ответ непробьёт стену нежелания понимать (Мф.13:9-18) Понимание приходит если ищешь его, как сокровище - с трудом!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

матф :7:6 говоришь? "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."

плевать. Проживу без вашей лябоффи. Так даже лучше. ваше изваращённое понимание справедливости и любви меня бесит. Адью.

Если у тебя чувство справедливости, как у Шарикова: забрать чужое и поделить, то конечно тебе не понять, что есть большая разница между нами и Создателем и Господином всего мироздания, который "чихнув" может всю Вселенную превратить опять в сингулярность, но несмотря на такую эту свою разницу между Им и нами микропесчинками, он общается с нами почти, как с равными, как с личностями - если это не вызывает у кого-то восхищения и любви за то всё, что Он лично, для нас сделал и ещё сделает, то у таких людей проблемы, или с верой во всё это, или смирением и благодарностью, как у того же Шарикова (его на помойке нашли отмыли, а он на голову залез), и Бог с такими и будет поступать, как в Мф.7:6!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

я бы ответила,но мне к сожалению пофиг..радуйся,что бог тебя достал из помойки ,только кто же всех людей туда отправил?

Мы родились уже там, потому что первые сами туда ушли, как блудный сын, желая сотворить собственный мир, по собственому чувству справедливости. Или надо было догнать его и замочить в сортире? Или может наоборот надо было оставить им вечную жизнь и рай (потомки его всё-равно уничтожили бы), да ещё и волшебной силой наделить, чтобы люди убивали друг друга не только мечом и автоматом, но и взглядом, любого кто не по нраву? То-то веселуха была бы - мир кошеев бессмертных!

И нам надо теперь брать пример с блудного сына, который осознав в какой он дыре, согласен был быть в числе наёмников отца, а не то чтобы претедовать на равные права и не пенял на отца: это он во всём виноват - надо было на коленях меня упрашивать не уходить или бегать за мной и оплачивать мои гулянки!

А если ты считаешь мир людей прекрасным, а не помойкой, то в чём вопрос? А если тебе не в моготу выносить такого Отца, который не хочет быть насильно мил и который всё делает по своему чувству справедливости, то у из этого есть простой выход

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

не знаю не знаю... я ни какую помойку не выбирала,меня собственно даже не справшивали,хочу я подчинятся Богу или нет- я родилась уже с клеймом грешницы,и должна жить на помойке и сдохнуть.
Если взять людей- то дети не виноваты,даже если рождаются от проститутки,воровки, убийцы- они не наследуют греха в нашем понимании. У Бога по идее тоже сеть правило,что каждый отвечает за свои грехи.Только почему то в истории с евой и адамом он не обратил внимание на собственное правило.А это правило надо признаться хорошее и правильное. Жаль,что Бог его применяет,когда хочет..Ну на то Он и Бог,что бы делать что хочет. Ничего не поделаешь- прав всегда сильнейший.Людям остаётся только подчиняться
яре яре..какая глупая парралель. Разве кто то из нас рождаясь мог выбирать на чьей он стороне?

жил был богатый и могуще ственный гражданин. Но вот жена у него была так себе- грешная.Решил он её выгнать из дома, а вместе с ней и родившихся детей. И сказал- живите на помойке, среди бомжей и бандитов. Я не хочу видеть мою жену- она стерва, а заодно и наших с ней детей- они виноваты только в том,что имеют в себе её поганые гены.

И вот дети живут на помойке, умирают рано не имея средств на лечение, не имея должного воспитания с рождения становятся изгоями,бандитами, бомжами, а кто то может станет хорошим человеком- сам по себе,а не потому,что папа ему помог.И их внуки и правнуки.
Однажды могущественный папа решает им оказать милосердие- и говорит- я верну вас с помойки- вот вам деньги и лекарство и достойная жизнь.

Будут ли правнуки и дети рады? Наверно да..Но вопрос останется- папа, почему ты нас выкинул на помойку- мы то в чём виноваты?

Только вот вопрос этот они не зададут- побоятся. Папа силён и знаменит,а они кто такие? Только вопрос остался неотвеченным- кто нас выкинул в мир ,что бы посмотреть,кто из нас выживет на помойке ?

что то моя справедливость тут не видит справедливости.
Если бы нас наказывали за наш грех- выгнали бы из рая- то я понимаю,за что наказание. А за что невинных людей,только что родившихся делают уже грешными, бросают в мир зла,где они будут платить за грехи Адама?

Ну и что с моим чувством справедливости что то не то?
конкретно ты до рождения отверг правление Бога,как Адам? Ты выбрал этот мир? Ты сознательно неподчинился Богу и не захотел Его слушать?Нет? Тогда за что ты наказан?

повесся сам.

Всё верно.

_________________
Наше собрание

Да если бы Бог хотел просто запугать свои творения, то Он бы это и сделал, а делает всё, как раз наоборот, чтобы сначала не пугать - тебя не поймёшь: то ты почему пугает, то почему попустительствует? Если бы так было то Он вообще бы с нами не разговаривал, нет Он с нами разговаривать хочет, а не двигать, как фишки!

В том-то же и дело, что это вывод, чисто женский, а более хладнокровный мужской разум, смотрит на все это не как мать, а как отец - в первую очедь воспитать, а уж во-вторую пожалеть, хотя и пожалеть тоже, а воспитать важнее, чем пожалеть, а то ж можно вырасти маминькиным сынком совсем разбалованным, ложкой по столу стучать, потом много денег требовать, ну и т.д. по нарастающему. Не зря ж в ВЗ такое частое упоминание различных розг, но и не без причины - сколько раз они Его потом, на протяжении всей истории оставляли и не хотели слушать, как капризные дети: мы сами хотим, как хотим - ведь, если бы всё человечество сейчас жило в точности по закону данному Богом древнему Израилю уже был бы рай, хоть и без вечной жизни, для начала - это именно то, что Он и пытается создать на земле на протяжении веков, этим же и занимается, т.е. всегда хорошего желает, ведь Ему от нас по-сути ничего и не надо - дымом жертв или "энергиями" людского богообожания Он не питается, что неоднократно было подчёркнуто Им через Писание, а желает, чтобы на земле был рай, а не ад. Так вот: все Его действия, как Отца направлены нам на благо, как лично нам персонально, так и всему человечеству в целом, только достичь этого, как и чтобы достичь нужного уровня в любом деле - нужно обучение и горький опыт, другого пути нет и если Отец желает определённого личностного становленя и формирования, для своих детей, то ему придётся применять и розги и позволять набить шишку, чтобы лучше дошло, что матерям кажется излишне сурово. Не зря ж женщины были ограничены участием в принятии решений госсударственной важности по причине этого эмоционального крена в представителях своей особи. И "умные женщины" особо выделялись, хотя хороших было множество!

Или, как ты считаешь должно было постучипить с Евой и Адамом, чтобы дети за родителей, как ты говоришь, не отвечали - ведь, если ж их вооще сразу убивать, то их дети были бы в ещё более худшем положении - они бы вообще в этот кинотеатр на попали и пропустили, такой интересный фильм, как жизнь любая осмысленная. Вот именно, что эта наша жизнь любая лучше нежели небытие наше персональное, неужели нам уже за это нет причин, быть счастливыми, ибо и псу живому, лучше нежели мёртвому льву.

Или надо было, как только ребёнок у них родился бы, после этого их убить, а дальше что? Кто его няньчить будет - капитолийская волчица? Да и зачем он один такой? Или надо было, чтоб они сначала людей понаражали, внуков и правнуков, чтобы род людской, задуманным способом размножался, а не из земли всех сразу взрослыми создавать, иначе не было бы и детей тех - а разве это хорошо без семьи? И именно через семью должны были передоваться инструкции к жизни и личности. и опять же мы приходим к обществу с вожными новыми плохими родителями и их количеством, по нарастающей.

Или надо было первых уничтожить вообще и создать новых (но тогда опять же ни тебя ни меня, детей наших не было бы, а это опять не хорошо-о!), да и Ангелов заодно, как Сталин регулярно проводил смену поколений карательных органов, не только чтобы замести следы, но и чтобы власть не отняли, но и такое в принципе тоже было, ведь до потопа существовала целая тысячелетняя цивилизация, в которой люди жили аж по 900 лет (!), некоторые из Ангелов, наскучив жизнью на небе в образах красавцев, сошли на землю заниматься сексом, от чего рождались гоблины - получился целый мир (ну или сколько он там территории тогдашнего ландшафта допотопной планеты занимал), как Содомм и Гоморра, и немного Лотов и Ноев всего орого у нас осталась лишь одна) - и вот Бог полностью уничтожил весь тот уникальный мир (с динозаврами), начав новый с самого праведного из всех на тот момент из существовавших, всё, как надо: старец, которому являлся Бог, с матерью и их три сына с их жёнами, для нового человечеста - и опять почти такое же получается, не хотят люди в целом, когда умножаются на земле, жить по-людски, быстро забывают, как лучше. Опять попытка создать мир Божий на земле, отдельный от остального забывшего о Нём, как правильно, мир в Земле обетованной, где по идее жизнь должна быть одним покоем и процветанием, в итоге бы, если бы всё было по-Божьему, то Израиль среди остальных народов, была бы настоящей сверхнацией, таких себе "Атлантов", для остального мира. Когда в очередной раз не хотели его слушать, чуть от Моисея новый народ не сделал, но потом через пустыню опять новый и т.д. Видишь тезис: дети за родителей невиноваты (из этих примеров видно, что от прекрасных родителей возникают плохие дети) никак не решают проблемы самих детей - как тогда их тоже сразу новыми заменять - только помыслил не то, то сразу тебя молния тут же и испепелила, ещё в детстве? Как сделать, чтоб не мыслили полохого вообще, чтоб никогда уже не надо было уничтожать и пугать, да и миловать? Ведь не миловать же мы свох детей хотим всю жизнь, а любить, уважать и общатся!

В том-то же и дело, что Бог, как человеческий отец, нянчится с человечеством, как со своим детём , то и дело пытается построить на свете хорошее общество, и зановорождённые миры, без точного следования его инструкциям к атракциону под названием жизнь, ничего в очередной раз не выйдет, сколько ты новых этих миров не твори. И вот прежде, чем заменить этот мир на следующий очередной такой же, Бог из этого и из прошлых разных, поселит в нём уже сформированных личностей, прошедших, через испытания, у которых Его законы уже будут внедрены в сердца и мысли - они будут духовными родителями, тем кто получит второй шанс. Это, как ты сама выразила: Только Богу не собачки нужны, как и мы бы выбрали лучше говорящую и понимающую собаку, нежели неговорящую, да ещё не понимающую - к человеку, поэтому селекция применяется, чтобы не телесных резльтатов достить, а личностных и духовных и чтобы он не был на уровне животных или младенцев!

Или может мир после потопа, уже был бы удачным, если бы уже тогда устранить "духов злобы поднебесных"? Но разве наш мир важнее мира Ангелов? Что же делать? Уничтожить провинившуюся, с точки зрения отца сноба и тирана, половину? Что нельзя сексом позаниматься и разве они не боги, для зверолюдей? Какая допустимая свобода у Ангелов? Так тиран Бог или мямля? Ведь, для Ангелов, более дольше живущих, надо и времени поболее, чтобы результаты подбить. Так же и человечеству, для самостоятельных экспирементов в попытках и потугах самому собой рулить, нужно некое время, для контраста, опытов и выводов!

Так что ты Богу посоветовала бы в этой ситуации, а ну разрули её, чтобы была долговечная польза? Как надо было Богу мир устроить, с твоей точки зрения, чтобы дети за родителей не отвечали?


Рождаясь человек уже на Божьей стороне, так как родился в мир, а вот когда вырастает, то может сторону и поменять! Если ты рождаешься не на той стороне и другая сторона тебя тоже не устраивает - выход есть!

Нет. Разве Бог выгнал Адаму и Еву на помойку? Они жили практически по тыщи лет, не болея получается и не голодая, а наоборот постоянно развлекаясь. В помойку земля превращается со временем, а не от действий Бога! Поэтому аналогия неверна - скорее жена сошла с ума, забрала детей и убежала на помойку, а горюющий муж и отец все время ищет её, находит, а она опять сбегает. Бог поступил, как благородный муж, после развода оставив своей бывшей дом и часть бизнеса, а что она потом растрынькала всё имущество и детей нагуляла, то при чём же здесь этот муж, но он ещё и детей её собирается усыновить.

Я ж говорю: проблема, в том, что некоторые в наглую себя уже детьми посчитали и теперь ложками стучат - нет у нас есть такая возможность только стать детьми Бога!

Я выше уже говорил: такой вывод не может следовать из действительности и логики - сильный итак знает, что он сильный и потому может не боясь за свой авторитет и власть может легко позволить быть милосердным, так же, как и миллионеру поделиться деньгами легче, нежели тому, у кого только на хлеб. Богу не надо на это смотреть ему на рай приятнее смотреть, только он, как отец знает, что надо пройти, через тренировки, а не чтобы всё время мамку на помошь звать: иду маленький мой, иду хороший, вот на слёзки вытри и высмаркайся.

Ты ещё нормы праведности и греха сама определи!

Ну так я жду, что ты Богу на заметку посоветуешь?

Да нет, ты что не имею такового даже в мыслях и не знаю, что должно случиться (для отого надо сойти с ума), чтобы я наложил на себя руки (разве, что за детей своих - Христос вон за весь мир повесился), я слишком ценю это кино и хочу в нём участвовать и как можно дольше и что б и дети мои и вообще все люди!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

erchard я всё никак не могу услышать твою концепцию существования зла, везде тебе этот вопрос задаю, а ты всё или не замечаешь или уклоняешься от ответа - мы про спорные вопросы будем говорить всё-таки или нет?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Стефан,тебе сколько лет,интересно.. рассуждаешь как ребёнок.Хотела ответить,но у темя несуразица на несуразице..
например :
а я читала,что они должны были мучаться с териниями, рожать детей в муках , есть хлеб в поте лица и прочие прелести. Читай бытие.
или вот:а что, Бог не убивал? Или убить адама и еву плохо,а вот в потопе убить тысячи,или в войне с вавилоном- то это значит воспитание? По моему у Бога нет проблем с убийством, они только в твоей голове.
или вот твои размышления:
ты так переживаешь,что если убить грешников- то их дети и мы так и не увидели бы "театр жизни"? Печально.. потому,что Бог так и делал. Потомки людей до потопа ,потомки неперживших плен в вавилоне ,потомки содома и прочие- так и не увидели жизни. Что то Бога это не очень волнует,а ты тут кричишь "неужели это лучше"? Похоже Бог с тобой не согласен,убивает ещё как. Ну и почему нельзя было тогда убивать только тех,кто не поддаваясь ни на какие методы воспитания сознательно грешил? Трудно для всемогущего ? Проще потоп устроить. Или арм..
Короче твои доводы просто лепет какойто.
Послать Ему книгу Макаренко?

Так а это что ты сделала? - это ещё не ответ, так не тот номер набрала?

Разве ж это несуразица? Это значит они от пота и голода по тыщи лет жили, по системе йоги? Что-то ты читала, но не дочитала. Или ты хочешь сказать, что допотопная растительность была намного скуднее, чем у нас? А у нас на планете сейчас далеко не только терние и волчцы растут, да и не все трудятся в поте лица! И если они все были такие труженники потные, всё в заботах да в заботах, то за что же уничтожены были? Только за то что всё время тратили на сельское хозяйство?



Я не кричу и не переживаю - это ты переживаешь, а я хладнокровен и принимаю всё, как есть. Я говорю, что то, что я родился, это замечательно, для меня, а если кому-то не замечательно, для него, что он родился, то выход есть! И я не говорю, что Бог не убивает, кого и когда надо - а говорю, что проблемы это не решает!

Так как же всё-таки по учению Макаренко, должен был выглядеть и быть устроен этот мир, как я понял, после убийства Адама и Евы? Только не ускользай от ответа и по подробнее.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Уже отвечал:



Это что касается зла. Вопрос о существовании страданий - это на много более сложный, отдельный, интересный и большой вопрос.

_________________
Наше собрание

Где же Рики с вопросом: А что Бог любит больше человека, который делает зло кому-то, чем того, кому это зло причиняется? Когда человеческий судья любит преступника и маньяка, то не становиться ли он сам таким же преступником и маньяком, в глазах жертв, этих преступлений - такое может быть или по корыстным интересам или можно обьяснить внезапно нагрянувшим сумасшествием. Или Бог "любит" всяких Чекатил и Гитлеров, а миллионы детей и взрослых, от них страдающих, не так что ли любит? Или Бог одинаково у тебя любит и Чекатилу и в те же самые моменты и детей, которых в те же самые момены, насилывал и убивал любимый Чекатило? Но я думаю, что Бог наш не таков, как такой судья.

И откуда выводится сей тезис:

Т.е. по-твоему страдания, которые приносил Чекатило детям и их близким, это не зло, это другая философская категория. Мол, подождите-подождите, сдаётся, что на сей раз, это ещё не зло, а только страдания, а вот тогда, да, тогда уже точно не страдания, а зло!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"