Что из того? И сегодняшние ничему не научились из ошибок тогдашних, и продолжают их линию. Так что и они несут ответственность за своих собратьев.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Упустила маленький нюансик - Он УЧИЛ их. Нужна цитата?

_________________
Глас народа - глас Божий.

Поздно, батеньки.

_________________
Глас народа - глас Божий.

учил и их ,и нас
Пребывать вместе с Ним
они пришли к Нему и посмотрели, и открылись у них очи
Христос в Пресвятых Дарах пребывает реально, и где вы еще своими глазами Его увидите и встретитесь с Ним как не в храме христианском..на Литургии в Евхаристии Его увидите ,и отверстое небо, и Ангелов восходящих и нисходящих к Нему и всех святых
Храм--это место где соединяются земля с небесами. Всё это выражено посредством знаков и символов христианских

Да много чему учил, много. Перечислять - устанешь.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Научились-научились... А кто не научился - тот учится... Священники - они разные бывают... Вот, что один из них пишет, к примеру:http://ioanno.obshina.ru/articles/pobedaxrist.html

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

приходите и пребывайте с Ним . Не удивительно что в 1 главе Ев. Иоанна Иисус учеников , только узнавших о Нем и не знающих что им делать и как поступить ,пригласил к Себе , чтобы они посмотрели и увидели, где Он живет, и чтобы они увидели самую суть--Небо соединилось с землей, и это можно увидеть своими глазами. С этого все и начинается. Он ведь не начал их грузить абстрактным богословием и поучениями с ходу.
а если в церкви служитель не устраивает так что совсем невмоготу --то ведь можно ходить в другой храм. А на проповедях учат тоже -- одни лучше ,одни хуже. Там где священник более толковый и проповеди лучше -- больше народу собирается на Литургию. Вроде не секрет это ни для кого
Но в любом случае ведь цель--поклоняться Триединому Богу. А не священниками любоваться


еще воду в вино превращали ,и толпы людей несколькими рыбками и хлебами кормили
короче ерундистикой разной занимались ,с точки зрения видных богословов тех времен
а водой тогда брызгались пытаясь излечиться в купальне инвалиды. среди современных верующих--такой же наивняк , от грехов ,болезней и искушений надеются отдалиться таким же образом..

marinKa
то и к СИ не попали б..вот и выходит

Сдаюсь, не могу решить этот ребус какими буквами восполнить вставленные точки.
Есть вариант "блевот". Но это вполне цензурно. Зачем тогда точки поставили?
Есть еще вариант "то и к СИ не попали б...., вот и выходит"
Истолкуйте, плз, а то стыдно к спецу Леахоновичу обращаться.

_________________
Homo errarum est!

А где я говорил про "абстрактное богословие", да ещё и "с ходу"? И почему если богословие, то сразу абстрактное? "Учить" - многозначное слово, но как составную часть это понятие включает и "объяснять", "разъяснять". А объяснять можно абстрактно, а можно и конкретно. Слово - это не синоним абстрактности. Слово может быть и живым, действующим, освящающим не хуже, а лучше воды. То есть в понятии "учить" предполагается и вербальная составляющая обучения. Иисус не был похож на дзен-буддиста чтобы приводить гостей к себе, посадить их молча покушать и отправить домой. Иисус обучал и вербально в том числе.
Даже то что вы здесь пишете про значение храма - тоже требует объяснения, абстрактного или неабстрактного, это уже кто как скажет, кто как объяснит. Но ведь даже это делать было лень попам. И сейчас лень. А это ведь нетривиальные мысли, то есть не те до которых каждый сам легко доходит.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Я ещё раз повторяю - тогда когда я столкнулся с бывшими советскими а теперь новыми российскими попами их всех объединяло одно общее нежелание кого-то чему-то учить. Во всяком случае учить христианству они не хотели. Все. Сейчас не хотят в подавляющем большинстве. А те что хотят сейчас чему то учить - если вообще не вруны-болтуны, то редко хорошие учителя. Это следствие общей установки РПЦ на безграмотность своей паствы в религиозном плане. Такой паствой легче управлять (аналог - нелюбовь СИ к высшему образованию), да ещё можно и внушать ей чувство вины за её безграмотность (что и делалось повсеместно через СМИ и даже через президента в случае с ИНН). А чувство вины - это мощное средство манипуляции.
И почему я должен выбирать из д...ма обязательно? Это что моя карма?
В конечном итоге СИ оказались объективно лучше - Писание благодаря им я знаю лучше чем если бы "ходил" в РПЦ-храмы все эти годы. Есть с кем сравнить.
Их ошибки, в частности по вопросу Троицы мне Бог открыл.
Поэтому, милые мои "друзья Иова", задумайтесь - может это и не мои ошибки только, за которые меня винить надо, а может это сам Бог так захотел чтобы я ТАК обучался христианству? Может состояние РПЦ, как я уже многократно писал на этом форуме, действительно столь плачевно, что её действительно впору ставить в один ряд с другими христианскими сектами? И может быть действительно в ЭТОМ ряду РПЦ с точки зрения Бога не оказалась наилучшим выбором? Может в РПЦ такой как я подвергся бы тогда ещё гораздо БОЛЬШИМ искушениям и испытаниям, а в конце концов всё-равно должен был бы её покинуть как покидают её сейчас многие думающие люди, как и я покинул СИ? Почему, маринка, мы должны считать РПЦ с точки зрения православия за какой-то венец, за вершину поисков? Ты этого так и не объяснила мне.
Я сейчас отношусь к РПЦ только как к этапу, сравнимому с этапом свидетельским.
Я не вижу того чтобы храм РПЦ был соединением неба с землёй. По моим наблюдениям - это скорее место соединения земли с преисподней. Иисус и РПЦ несоединимы. Это диаметрально противоположные вещи.
Есть много вполне искренних людей которые также смотрят на это. В том числе и на этом форуме они есть, в том чиле и непредвзятые уже к православию. И все они не видят этого "неба на земле"? Как то оно запрятано там это "небо".

_________________
Глас народа - глас Божий.

К чему ты говоришь про массовые проповеди? Все они рассчитаны на среднего из массы РПЦ-прихожан, а часто и намеренно ниже. Лучше или хуже - здесь уже мало роли играет. На кого собирается масса народа в РПЦ я уже насмотрелся. Принцип тот же что и у СИ. Тот кто у толпы обладает большей харизмой - не всегда будет и вообще православным, не всегда даже и верующим.
Я то говорил не про толпу. Я говорил про личные контакты. Духовенство начала 90-х не шло на них с молодёжью.
Объяснение простое здесь вполне. В советское время, которое все ещё хорошо помнили, Советом по делам религий попам было запрещено заниматься агитацией молодёжи. За это легко лишали места и даже сана через таких попов-сексотов в иерархии РПЦ как Ридигер (известен его случай с докладом на неугодного властям священника и дальнейшая расправа с оным).
В начале 90-х попы не были ещё уверены в серьёзности свобод, которые им предоставила вроде бы любимая ими партия и правительство. Поэтому они и бегали от ищущей молодёжи как чёрт от ладана. Буквально. На всякий случай.
А проповеди публичные РПЦ-попы давно навострились делать настолько безликими и формальными чтобы не злить власти, что и до сих пор от них формалином тянет.
И причём тут "священниками любоваться"? Не любоваться, а слушать и учиться. С этим проблема.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Ты передёргиваешь. Если Иисус воду в вино и превращал, то не в замену личного обучения учеников. Речь то идёт о том, что он такой подмены не совершал. А попы заменяют обучение брызганием водичкой.
А причём тут "купальня" вообще не понимаю. Иисус что-ли в купальню всех загонял кто ему какие-то вопросы задавал?

_________________
Глас народа - глас Божий.

Если бы у них такие мотивы были, то они бы сами горели сердцем и другим это же вдохновенно объясняли. А это не так. Потому что мотивы другие.
Они "отправляют в храм" просто как по долгу службы обязанные это делать, как зависимые от системы члены системы. Не более. Поэтому говорить правы ли они - надо ещё рассмотреть что они имеют в виду "отправляя в храм" и что они делают сами в этом храме.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Когда я начинал тему "РПЦ - еретическое сборище" я открыл скобки и осторожно приписал "в общем и целом".
Это было полтора года назад. Сейчас я бы не поставил таких скобок и назвал бы тему "РПЦ - еретическое сборище" без всяких оговорок. Полтора года потребовалось для того чтобы прийти к такой однозначности как видишь. Значит есть на то основания.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Совсем не так. Ищущие Бога будут возможно и использованы подобными структурами, но временно. Рано или поздно такие люди разбираются что к чему. А бесконечно используют только тех для кого не Бог является ценностью. В РПЦ, скажем, многих покупают на психически умиротворяющее воздействие традиционного церковного богослужения, церковного пения, психологического облегчения при исповеди. Они приходят домой умиротворёнными душевно и им кажется что это и есть та самая духовная жизнь. Тех кто нарушает их психологически комфортный сложившийся образ жизни они стараются избегать чисто интуитивно, независимо от содержания этого "нарушения".
Им говорят о канонах - они предлагают "поцеловать и положить их на полочку". Догматы входят в поле их зрения только теоретически - главное сохраняется общая умиротворённость хода жизни. И всегда можно сказать что "я в этом не разбираюсь" и положиться на батюшку.
Это такие "православные йоги", которым удаётся совершить со своей психикой этакий фокус "погружения в нирвану" и они это и ценят, а не Бога. Вот их в основном то в РПЦ и используют. И они никогда не шумят и не возмущаются этим хотя их и очень много.
А мы шумим и возмущаемся и поэтому складывается впечатление что это только нас преимущественно и используют. Но это не так. Просто мы чувствительны к этому и не приемлем это. Но не мы основной контингент таких сект как РПЦ или СИ. Мы из них когда-нибудь, но уходим. А те остаются.

_________________
Глас народа - глас Божий.