Текущее время: Пн авг 24, 2026 2:37 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2009 12:15 pm 
Unmasker писал(а):
русо-туристо писал(а):
интересно выходит ,- в планах Бога , что в будущем все АСД будут на новой земле голые ходит , как и Адам . :oops: :D Или одежду за них будет делать Бог ? :smotri: Ну и конечно , когда Бог говорил " «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её " то он конечно не имел ввиду , что Адам что то должен делать сам . По твоей логике , Адам должен был быть бездельником , и ждать пока еда свалится ему в рот . Ну и конечно жить они должны бы ли только где то по деревом , без мебели , подпирая ночью под голову какой то камешек .
И сделал Иегова Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
(Быт.3:21)
1) Кто сделал кожаные одежды?
2) Кто одел Адама и Еву?
3) Почему Адам и Ева не стыдились, когда бегали по Раю голышом? У них что, мышление на уровне трехлетнего ребенка было, что ли?
4) Если бы они не согрешили, и у них (как выполнение завета Бога Иеговы "плодитесь и размножайтесь") рождались дети, то они тоже были бы, как и Адам и Ева, "наги и не стыдились", не так ли?
5) Как там учит ОСБ: когда воскреснут умершие СИ, они воскреснут голыми и сразу станут срочно искать, где им взять одежду прикрыть наготу, или они воскреснут в сразу одежде? Если в одежде, откуда она возьмется? Что это будет за одежда?
5) Бог сказал "возделывайте и храните" Эдемский сад, а не землю. Что такое "возделывать сад" применительно к первозданному Раю - можно только догадываться. Но из того факта, что Бог не дал им никаких инструментов, которые используем мы, и они сами их не делали (первым ковачем орудий из меди и железа был Тувалкаин (Быт.4:22)), мы делаем вывод, что "возделывание Сада" должно было осуществляться не только без удобрений и пестицидов, но и без лопат и садовых ножниц. Согласен?
6) Какой еще "камешек" вместо подушки? :shock: Ну нельзя же настолько примитивно мыслить...

1) Бог
2)Бог
3) Для них это было нормой
4) Не уверен , в том что , намерения Бога было в том , что бы они вечно ходили голыми по земле . За Бога решать не буду .
5) Нигде не читал , о том в какой буквальной одежде воскреснут люди ( например те , как считают АСД , которые воскреснут в конце 1000 лет для суда) . А то что "великое множество людей из всех народов , были одеты в длинную белую одежду, которую они отбелили её в крови Ягнёнка " , то это не про их буквальную одежду , а про символическую , которая символизирует их чистоту и праведность . А про буквальные одежды , тех кто будет жить на земле ничего в Библии не сказано .
6)А если подушку , то ее надо сделать , или все должен делать Бог , а Адам и Ева, и их дети - бездельники должны только ждать на новую партию одежды , мебели и т.д. Или все таки они должны были их научится делать сами ? А если делать , то должны быть инструменты . Бог создал человека с огромным потенциалом , и нельзя человека вписывать в рамки обезьяны с бананом в руках , которая спит на деревьях .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2009 12:25 pm 
Unmasker писал(а):

Вскоре наши взоры обратились на восток, откуда появилось небольшое темное облако, величиной в половину человеческой ладони. Мы все знали, что это - знамение Сына Человеческого. В торжественном молчании мы следили за облаком, которое приближалось все ближе и ближе и становилось все светлее и величественнее, пока не превратилось в большое белое облако. Его основание казалось огненным, над облаком сияла радуга, а вокруг него были тьмы тем ангелов В то время, как Иисус спускался на облаке, окруженном пламенем огня, прозвучала Его серебряная труба. Он посмотрел на могилы спящих святых, поднял свои глаза и руки к небу и воскликнул: «Пробудитесь! Пробудитесь! Пробудитесь! Вы, спящие в прахе, - встаньте!» При этом произошло сильное землетрясение, могилы открылись и вышли мертвые, облаченные в бессмертие. Увидев своих друзей, отнятых у них смертью, 144000 воскликнули: «Аллилуйя!» В тот же момент мы были преображены и вместе с ними восхищены в сретение Господу на воздухе.
Мы все вместе поднялись на облако и на протяжении семи дней возносились к стеклянному морю. Затем Иисус принес венцы и Своей правой рукой возложил на наши головы. Он вручил нам также золотые арфы и пальмовые ветви, как символ победы. Здесь на стеклянном море правильным четырехугольником выстроились 144000. Некоторые из них имели очень блестящие венцы, другие - менее яркие. У одних венцы были украшены многими звездами, у других - всего лишь несколько звезд. Но все они были довольны своими венцами. Все они были облечены от плеч до ног в великолепные белые одежды. Когда мы шли по стеклянному морю и направлялись к воротам города, - нас все время сопровождали ангелы. Иисус поднял Свою могущественную руку и коснулся жемчужных ворот, вращающихся на блестящих петлях, раскрыл их и сказал: «Вы омыли одежды свои в Моей крови, вы твердо и непоколебимо стояли в Моей истине, - войдите в город». Мы все вошли и чувствовали, что имеем полное право на пребывание в этом городе.
В городе мы увидели дерево жизни и престол Божий. От престола истекала чистая река воды жизни и по обеим сторонам ее было дерево жизни. На одной стороне реки был ствол дерева и на другой, - оба как бы из чистого прозрачного золота. Сначала мне показалось, что я вижу два дерева. Я взглянула опять и увидела, что вверху они были соединены в одно дерево. Именно таким было дерево жизни, разветвляющееся по обе стороны реки. Его ветви свисали к тому месту, где мы стояли, и плоды его были чудесными. Они были подобны золоту, смешанному с серебром.
Со Христом во главе, мы все направились из города на эту землю - на великую гору, которая не смогла удержать Господа и разделилась надвое, образовав обширную долину. Затем мы взглянули вверх и увидели большой город с 12-ю основаниями и 12-ю воротами, по три на каждой стороне, и один ангел стоял у каждых ворот. Мы все воскликнули: «О город, великий город, нисходящий от Бога с неба!» И он снизошел и расположился на месте, где мы стояли. Затем мы начали рассматривать великолепие новой земли вне города. Там я увидела прекраснейшие дома, вид которых был, как вид серебра. Они опирались на четыре колонны, украшенные драгоценными жемчужинами. Эти дома должны быть заселены святыми. В каждом доме находилась золотая полка. Я видела многих святых, которые заходили в эти дома, снимали с себя блестящие венцы и клали на золотую полку. Затем они уходили на поля, расположенные вблизи их жилищ, и трудились, но не так утомительно как трудятся люди на земле, о нет, совсем не так. Великолепное сияние озаряло их головы и они непрестанно славили и благодарили Бога.
Затем я увидела другое поле, усеянное различными цветами и собирая их, я воскликнула: «Они никогда не завянут!» Затем я увидела поле с высокой травой прекрасного вида; это была живая зелень, она отражала цвет золота и серебра и своим волнистым колебанием выражала славу Царю Иисусу. Затем мы пришли на поле, где было много различных зверей и животных, - лев, ягненок, леопард и волк, - все вместе находились в полном согласии. Затем мы вошли в лес, совершенно непохожий на наши темные, угрюмые леса; он был залит лучезарным светом от края и до края - во всю ширь. Ветви деревьев тихо покачивались из стороны в сторону и мы радостно воскликнули: «Мы будем безопасно жить среди девственной природы и спать в лесах!» Лес, через который мы проходили, был на пути к горе Сиону, к которой мы теперь приближались.

Вот таким и будет восстановленный Рай и Новая земля. И это при том, что Уайт признавала, что не может подобрать слова, чтобы описать славу этого увиденного ей прекрасного места. Дома, еда и одежда - все это будет дано спасенным праведникам самим Богом. Ни один человек не приложит к этому руку. Даже возделывание Сада будет не ради пропитания, а ради удовольствия.

Интересно , а что Е. Уайт подразумевает под словами "Затем они уходили на поля, расположенные вблизи их жилищ, и трудились" ? Что значит трудились , какими пользовались инструментами ? И как я понял по ее видению , инструменты им тоже будет делать Бог , и эти инструменты тоже вечны и никогда не будут ломаться , или со временем их нужно будет менять ? И что за дома и материалы из них - тоже вечные ? И одежда тоже вечна и никогда не испачкается ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2009 9:47 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Брат Лука писал(а):
Да и ты поинтересуйся у ваших земляков -раввинов о мыслях Баккиоки-как они откомментируют. Там же не о Мессии говорится,не правда ли? Они не будут предубежденны..

НЕ правильный подход.
Прежде всего, потому, что иудаизм современный и иудаизм эпохи второго храма (я уж не говорю про более раннюю эпоху) - две разные, по крайней мере, различающиеся вещи.
Многих вещей, которые есть в современном иудаизме, не было в эпоху второго храма. Один из примеров - понимание слова "вино".

В современном иудаизме в порядке вещей - курение. Курят все, включая и раввинов...

Я как-то был свидетелем печальной картины: в центральной синагоге один из самых активных участников богослужения был в состоянии явного подпития. :russian: И все воспринимали это совершенно нормально... :rabbi:


Последний раз редактировалось Unmasker Вс мар 15, 2009 10:25 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2009 9:56 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
neotel писал(а):
Насчет вегетарианства. 3 года я держался этого. в результате сильно ослабел, так что "ветер меня сдувал". Ничего хорошего об этом не могу сказать(особенно о ползе для здоровья). Без мяса или другой животной белковой пищи нет возможности поддерживать нормальную работу организма(по опыту).
Извини, друг, но это полная ерунда. У меня тоже стаж, и побольше твоего: 18 лет лакто-ово-вегетарианства. Ветер не сдувает, организм работает исправно, сил физических хватает. :kult: А ведь у меня семья - пятеро детей, :sm_color: и я - далеко не юноша. :old:
Ты, наверно, в чем-то допустил ошибку (или крайность).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2009 10:09 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Брат Лука писал(а):
Почему же не была актуальна? Ну не было кофе,чая ,а вот мясо и яйца могли даже быть!? :-k
Дело не в этом: животные не болели так часто. Ну не было ни птичьего гриппа, ни коровьего бешенства, ни других современных болезней животных, опасных для человека. Экология совсем другая была.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2009 10:40 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
neotel писал(а):
кстати к вопросу о вине. Вопрос Unmasker-у. Как долго может сохранятся свежевыжатый виноградный сок в условиях Израиля не перебродив(кстати т.к. ты там живешь тебе легче будет на него ответить)?
и второе: что пили люди под названием вино в периоды между сборами винограда? Уточню, в условиях Израиля виноград не может хранится долго(жарко). Потому о свеже выжатом соке в этих условиях говорить трудно.
Д-р Баккиокки целое исследование этого вопроса проделал. Результатом явилась книга "Вино в Библии". Скачать ее можно здесь.
Один из разделов (с подразделами) называется так:

РАЗДЕЛ 4: СОХРАНЕНИЕ ВИНОГРАДНОГО СОКА
…Вступление
7. Древнее искусство сохранения
-- Сохранение плодов
-- Сохранение броженого вина
8. Сохранение виноградного сока
-- Сохранение виноградного сока посредством кипячения
-- Сохранение виноградного сока посредством фильтрации
-- Сохранение виноградного сока в холодильниках
-- Сохранение виноградного сока посредством окуривания серой


Если ты серьезно относишься к этому вопросу, и хочешь знать правду, ты прочитаешь по крайней мере, этот раздел (раз уж ты привел именно этот аргумент). Я мог бы скопипастить его, но не вижу смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2009 10:42 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Всем.

Спиртное не существовало до грехопадения, оно даже не существовало до потопа. Ной напился потому, что не ожидал этого эффекта, ибо до потопа, выжатый сок не бродил. Никогда не было в Божьих планах употребления спиртного для сотворенного Им человека. Впоследствии, Господь снисходил к этой (и другим) слабостям потомков согрешившего Адама. Но для последнего, особенно развращенного времени, Он ставит полное воздержание от спиртного – непременным условием получения Его праведности и запечатления Святым Духом.

Есть хороший лектор – В. Г. Жданов, кстати, считающий себя православным. Он оперирует научными фактами, говорящими о разрушительном действии любой, даже малой дозы алкоголя, на нейроны человеческого мозга. Почему деградация не становится сразу же заметной – так это по причине огромных резервов, заложенных Творцом в наш организм. Вот и создается иллюзия безвредности «умеренных» доз спиртного. Все публикации, говорящие о, якобы, некоторой пользе пива, вина или водки – так или иначе ангажированы владельцами индустрии и торговли этими напитками.
Сходите хотя бы на http://www.sbnt.ru/ Или поищите другие ресурсы в интернете.

А еще, Жданов ярко показывает, что психологически и физиологически, единственной твердой позицией является не «умеренное» употребление, а трезвость – т.е. полное и категорическое воздержание от спиртного. Трезвость для всех, а не для склонных к неумеренности, только.

Как и в Писании сказано: «епископ должен быть непорочен, … трезв, … не пьяница …» (1Тим.3:2,3).
«Диаконы также [должны быть] честны, … не пристрастны к вину…» (1Тим.3:8)
Анализ звучания этих текстов в оригинале показывает пожелание апостола Павла о полном воздержании, иначе говоря - трезвости служителей церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2009 10:53 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Я не сторонник винопития или чего-то содержащее алкоголь. Сам понимаю, что сие представляет. И придерживаюсь позиции не употребления вообще. Но это скорее не от религиозных взглядов а результат негативного опыта в этой области. Потому принял решение "свою норму выпил" и хватит. Естественно, я не поддерживаю отношения с "пьщими товарищами", т.е. встретится поговорить на улице- пожалуйста, но не как раньше через бар.
По опыту понимаю, что если нет у человека желания "завязать совсем" никакое "нравовнушение" не поможет.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2009 11:04 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Illidan писал(а):
Возможно, что Бог Елены Уайт - это не тот Бог, Который позволил Ною и сыновьям есть всё движущееся

Что, и тараканов тоже? :shocked: Вроде как движутся... И кошек? И...? И...? Вот здорово: отбивная из собачатины, запеченная в обезьяньих мозгах... Пальчики оближешь от такого лакомства... :pya: Ты не пробовал копченую колбасу из мяса крота? Говорят, деликатесссс... :mas:

Да! Чуть не забыл. Неужели и человека тоже позволил - ведь он же тоже "движется и живет"...

Ладно, не буду больше. А то вдруг кто-нибудь в момент прочтения чай (травяной, без кофеина) с бутербродом пьет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2009 11:08 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
neotel писал(а):
Я не сторонник винопития или чего-то содержащее алкоголь. Сам понимаю, что сие представляет. И придерживаюсь позиции не употребления вообще. Но это скорее не от религиозных взглядов а результат негативного опыта в этой области. Потому принял решение "свою норму выпил" и хватит. Естественно, я не поддерживаю отношения с "пьщими товарищами", т.е. встретится поговорить на улице- пожалуйста, но не как раньше через бар.
По опыту понимаю, что если нет у человека желания "завязать совсем" никакое "нравовнушение" не поможет.
То есть, получается, что ты мудрее Бога. Ты на своем собственном опыте понял пагубность алкогольного вина, а Бог, выходит, об этом не подумал, не учел серьезности проблемы и не дал в Своем Слове соответствующих принципов полного воздержания... Так что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2009 11:10 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Брат Лука писал(а):
кришнаиты и индусы гуманнее христиан,так как не учавствуют в этнических чистках и убийствах. :shocked: :mrgreen: :puppy: :ear:
Истинно так! В некоторых вопросах язычники оказываются гуманнее "христиан"... Печально, но факт...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2009 11:16 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
deluso писал(а):
Одну брошуру я с пророчествами Елены Уайт я купил у адвентистов, не помню как называется давно это было. Другие книги давал мне читать сосед один которого АСД завербовали, не помню названия книг (что-то с памятью стало, наверно потому что ем мясо, пью вино и кофе, но не курю [-X )
Как так не куришь? Ты это брось... то есть, не брось, а начни, я хотел сказать... К твоему букету только сигареты не хватает.

Кстати, как это у тебя интересно получается: даже названия книг не помнишь (уж про содержание - и говорить нечего), а судить берешься, да еще и фельдфебеля из себя строишь: "горячку" у Е.Уайт диагностировал. Дохтур.
Цитата:
Сосед давно уехал в Штаты, наверно как в страну наименее урбанизированную и с более высокими моральными нормами :alol:
Юмор оценил. =D>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2009 11:19 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Туристо, извиняй: твои посты на завтра оставил. Друзья, вы хоть не грузите так, дайте время взяться за ссылку Николаса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2009 11:24 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Unmasker писал(а):
neotel писал(а):
Насчет вегетарианства. 3 года я держался этого. в результате сильно ослабел, так что "ветер меня сдувал". Ничего хорошего об этом не могу сказать(особенно о ползе для здоровья). Без мяса или другой животной белковой пищи нет возможности поддерживать нормальную работу организма(по опыту).
Извини, друг, но это полная ерунда. У меня тоже стаж, и побольше твоего: 18 лет лакто-ово-вегетарианства. Ветер не сдувает, организм работает исправно, сил физических хватает. :kult: А ведь у меня семья - пятеро детей, :sm_color: и я - далеко не юноша. :old:
Ты, наверно, в чем-то допустил ошибку (или крайность).

Ерунда не ерунда но то что было на самом деле. Потому твои заключения о "пользе" вегетарианства для меня не аргумент. Вообще не следует делать каких либо абсолютных рекомендаций(и тем более на уровне учения) в вопросах питания. Люди, хоть и имеют похожую структуру организма, разные. И организм разный. Это следует решать самому человеку лично. Вот для тебя вегетарианство пошло на пользу, для меня во вред. Отсюда вывод, старания ЕУ учить приверженцев в этой области - бред. Лучше бы занималась теологией. Пользы было бы больше.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2009 11:32 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Unmasker писал(а):
neotel писал(а):
Я не сторонник винопития или чего-то содержащее алкоголь. Сам понимаю, что сие представляет. И придерживаюсь позиции не употребления вообще. Но это скорее не от религиозных взглядов а результат негативного опыта в этой области. Потому принял решение "свою норму выпил" и хватит. Естественно, я не поддерживаю отношения с "пьщими товарищами", т.е. встретится поговорить на улице- пожалуйста, но не как раньше через бар.
По опыту понимаю, что если нет у человека желания "завязать совсем" никакое "нравовнушение" не поможет.
То есть, получается, что ты мудрее Бога. Ты на своем собственном опыте понял пагубность алкогольного вина, а Бог, выходит, об этом не подумал, не учел серьезности проблемы и не дал в Своем Слове соответствующих принципов полного воздержания... Так что ли?

Опять перевод разговора в другое русло. Я говорю о том, что человек, употребляющий алкоголь, сам по себе не может так просто от него отказаться(если уж пристрастился). Нужно желание "бросить" и понимание последствий. В моем случае религиозные мотивы были не достаточны, чтобы "завязать"(хотя я не просто опускал руки). Потребовалась внешняя помощь. Это болезнь, которую следует лечить, а не заниматься "нравоучениями". Но никакое лечение(помощь) без сильного желания "бросить" не поможет. Проверено на себе.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron