Текущее время: Пн авг 24, 2026 2:36 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2009 9:58 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Unmasker писал(а):
Совет от Бога - это касалось вопросов переезда из городов в сельскую местность. А насчет реформы здоровья (в частности - чая и кофе) я писал: "А вот насчет чая и кофе - то здесь вопрос серьезнее, поскольку это наркотические вещества." Так что здесь действительно не вопрос рекомендаций.


А только ли в чае и кофе речь? Хотя даже эти запреты более чем сомнительны.
Санитарная реформа это ведь не только чай и кофе, это и мосло и молоко и яйца и сыр, и много чего еще. Или я не прав?
И, по словам ЕУ, именно она дложна приготовить народ к пришествию Господа.
По моему, если бы это было важно для Бога, то об этом бы Исус сказал ОБЯЗАТЕЛЬНО, и это было бы в Библии.
ЕУ между тем заявляет
Отделение санитарной реформы от великого дела Его работы противоречит плану Божьему.
То есть санитарная реформа - часть Божьего плана, и никак не меньше.
Скажи, откуда у ЕУ таккая уверенность?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2009 10:20 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
русо-туристо писал(а):
Не факт , ибо если это и был виноградный сок , то его сберегали в бурдюках , так что он мог и забродить . Нигде в Библии не осуждалось , то , что кто то мог выпить сок , который забродил ( сегодняшнее вино) , ибо такое вино тоже было в то время . Где по твоему в Библии есть на него полный запрет ? :smotri:
Немного информации в тему.

4. СВЕТСКОЕ УПОТРЕБЛЕНИЕ ЕВРЕЙСКОГО СЛОВА ЯИН

Яин как свежевыжатый виноградный сок. Прежде чем исследовать библейское значение еврейского слова яин и греческого ойнос, мы рассмотрим употребление яин в иудейской литературе, поскольку последняя предусматривает первостепенный библейский материал, как это слово употреблялось в течение столетий в иудейской литературе. Еврейская энциклопедия предусматривает краткое описание различных употреблений слова яин: "Свежее вино прежде брожения называлось "яин ти-гат" - /вино в чане, Синедрион 70а/. Оычное вино - это вино из сбора определенного года. Вино из сбора предыдущего года называлось "яин яшан" /старое вино/. Сбор урожая третьего года назывался "яин мейюшшан" /очень старое вино/. /Еврейская энциклопедия 1906 г, статья "Вино" т. 2, стр.533/.

Почти идентичное описание употребления яин обнаружено в недавно изданной Еврейской энциклопедии 1971 года: "Свежевыжатое вино прежде его брожения известно как "яин яшан" /старое вино/, - было вином от урожая предыдущего года, а еще более раннего сбора урожая "яшан ношан" /старое, очень старое/. /Еврейская энциклопедия 1971 г, статья "Вино", т. 16,стр. 538/. Полное заявление из Синедриона 70а талмудическое толкование, на которое ссылаются обе энциклопедии, читается следующим образом: "Свежевыжатое вино прежде его брожения было известно как "яин ми - гат" /Вино из пресса/.

Обе эти стандартные еврейские энциклопедии ясно свидетельствуют, что термин яин употреблялся, чтобы указать на различные вина, включая "свежевыжатое вино прежде брожения". Свеже- /63 стр. ориг./выжатый виноградный сок был, очевидно, известен также как "новое вино" поскольку раввин Ханина Б. Кахана, отвечая на вопрос: "Как долго новое вино называется "новым вином"? - сказал: "Так долго, как пройдет первая стадия брожения…и как долго длится эта первая стадия? - Три дня" /Синедрион 70а, Лондон,1935 г, т. 2, стр.476/.

Непереброженное вино для религиозных обрядов.

Льюис Гинзберг, который в течение многих лет был выдающимся профессором Талмуда, Иудейской теологической семинарии в Америке, в 1923 году написал свойственную ученым статью, озаглавленную: "Ответ на вопрос или непереброженное вино можно употреблять в иудейских обрядах. Его значительные заключения будут представлены в разделе V.

В этом контексте мы упомянем только два заявления из Талмуда, которые Гинзберг исследует весьма скурпулезно и пространно. Первое заявление из трактата "Баба Бафра" 97а, где раввин Хия рассуждает, можно ли свежевыжатое вино употреблять для киддуш, церемонии приветствия религиозного праздника, такого как суббота. Раввин Хия сказал: "Поскольку вино /яин/, выжатое из-под пресса, приемлемо для возлияния беди аббад, оно приемлемо для Киддуш Лекатехиллах" /Американский еврейский ежегодник 1923 г, стр. 408/. Это заявление значительно по двум причинам. Во-первых, здесь показано, что свежевыжатый из-под пресса виноградный сок был известен как "вино" /яин/. Во-вторых, здесь подчеркнуто, что переброженное вино было приемлемо для религиозных обрядов.

Второе место преимущественно и почти полностью повторяет только что цитированное место. Оно обнаружено в Халакот Гедалот, самом раннем, кратком руководстве по Талмуду. Это заявление гласит: "Можно выжать посредством пресса гроздь винограда и произвести Киддуш над соком, поскольку сок винограда считается вином /яин/ в связи с законом назореев". /Там же, стр. 409/.

Это заявление приводит нас в недоумение по причине назорейского закона в Числах, 6:1-4, где нет никакой ссылки, что непереброженный виноградный сок считался вином. Возможно, некоторые раввины пришли к такому заключению на основании их всеобщего принятия виноградного сока в качестве вина. Льюис Гинзберг выражает эту точку зрения следующим образом: "Поскольку среди напитков, запрещенных для назореев, нет упоминания о виноградном соке, его запрещение могло быть оправдано раввинами только на единственном основании, что виноградный сок считался вином". /Там же, стр. 410/.

Если это предположение верно, оно предусматривает дополнительное хотя и косвенное подчеркивание, что непереброженный виноградный сок обычно рассматривался в иудейском обществе как вино /яин/. Однако, такое косвенное подчеркивание едва ли необходимо, чтобы обосновать это заключение, /64 стр. ориг./ поскольку два места, цитируемые раньше, уже предусмотрели прямое доказательство, что виноградный сок в самом деле обозначал вино /яин/.

Общераспространенное употребление слова "вино".

Большинство людей сегодня допускают, что слово "вино" может ссылаться только на переброженный, опьяняющий виноградный сок или /56 стр. ориг./ на любой другой перебродивший напиток. Основа для такого предположения - общераспространенное употребление и определение, данное этому слову наиболее современными словарями. К примеру, седьмое издание Коллегиального словаря Мерриама Вебстера определяет слово "вино" следующим образом:

"1. Переброженный виноградный сок, содержащий различный процент алкоголя совместно с эфиром и сложным эфиром, которые придают ему аромат и вкус.

2. Переброженный сок растительных продуктов /фруктов/, употребляемый в качестве напитков.

3.Нечто, что подбадривает или опьяняет".

Заметьте, что в этом современном определении вообще нет упоминания о непереброженном виноградном соке, как одном из возможных значений слова "вино". Посему, не удивительно, когда люди читают такие определения, - обычные или большинство словарей, - они, естественно, предполагают, что "вино" может означать только переброженный сок.

Употребление слова "вино" в прошлые времена.

Это ограничительное значение слова "вино" представляет, однако, отход от более классического, двойственного значения слова как определения для переброженного или непереброженного виноградного сока. Чтобы удостоверить этот факт, необходимо только проконсультироваться с некоторыми более древними словарями. К примеру, словарь "Функ и Вагналлс - новый стандартный словарь английского языка 1955 года определяет слово "вино" следующим образом: "1. Переброженный виноградный сок: в простом выражении сок винограда или броженый или нет". Это определение показывает, что 40 лет назад простое употребление слова "вино" ссылалось на "сок винограда или броженый или нет". Достойно внимания, что даже более недавний Новый Вебстеровский Энциклопедический словарь английского языка /1971 года/ определяет муст - виноградное сусло как "вино или сок, выжатые из винограда, но не бродившее". Это определение ясно уравнивает "вино" с виноградным соком.

В 1896 году Международный словарь английского языка - Вебстера определяет "вино" как "выжатый виноградный сок, особенно, когда броженый напиток, приготовленный из винограда посредством выжатого сока и /обычно/ проходящего брожение". Это определение исторически точное, поскольку признает, что основное значение "вина" - "выжатый виноградный сок", который, как обычно, но не всегда проходит стадию брожения.

Роберт Тичоут указывает: "Проблема заключается в том, что люди взяли исключительно обычное значение слова /будь это в еврейском, греческом, латинском или в английском языке / - как опьяняющий напиток и сделали его единственным определением слова. Это не верная эрудиция! Она неточна как со стороны библейской, так и светской и она не - точна исторически со стороны английского языка" /Роберт П. Тичоут, "Вино. Библейское повеление: полное воздержание" 1986 год, стр. 22/. /57 стр. ориг./

Более древние английские словари


Неточности в английском языке становятся даже более очевидными, когда мы обращаемся к более древним английским словарям. К примеру, Словарь Вебстера 1828 года определяет слово "муст" - виноградное сусло как "Новое вино - вино, выжатое из винограда, но не броженое". Отметим, что непереброженный виноградный сок здесь назван "новое вино".

Новый универсальный английский словарь искусств и наук - Нафана Бейли предлагает следующее определение для слова "вино": "Натуральное вино, такое, как оно получается из винограда без любой примеси или подделки. Приправленное вино, которое содержит в себе некоторую долю наркотических средств, чтобы придать ему силу, высокое качество, вкус, шипучесть и некоторые другие свойства" /цитировано Чарльзом Уэсли из "Библия и ее вина", Денвер, 1985 год, I стр./. Отметим, что в этом определении Бейли не употребляет слово "броженое".

Другие лексикографические определения 18 столетия слова - "вино" очень сходны. Англо-британский словарь или Всеобщий английский словарь Джона Керси, опубликованный в Лондоне в 1708 году говорит: "Вино, напиток, сделанный из виноградного сока или других фруктов; напиток, другими словами сок, муст, виноградное сусло, сладкое вино, недавно выжатое из винограда" /там же, стр. 2/. В этом определении "вино" явно включает "муст" сладкое вино, недавно выжатое из винограда".

Новый английский словарь Бенджамина Марина, опубликованный в 1748 году, определяет "вино" следующим образом":

1.Сок виноградный.

2.Напиток, выжатый из других фруктов, помимо винограда.

3.Паровое вино, волнующие разум".

Достойно внимания, что здесь впервые в значении "вино" указан "виноградный сок" без ссылки на брожение.

Ясный пример употребления термина "вино" со ссылкой на непереброженный виноградный сок приведен Вильямом Вгистоном при переводе книги "Иудейские древности" Иосифа Флавия, впервые опубликованной в 1737 году. Ссылаясь на истолкование Иосифом сна виночерпия, Иосиф Флавий писал: "Он поэтому сказал, что во сне он видел три грозди винограда на трех ветвях виноградной лозы, уже крупные и созревшие для сбора; и что он выжал их в чашу, которую держал в руках царь, и когда он нацедил вино, он дал его выпить царю и тот принял его с удовольствием и радостью на лице. "Ты говоришь, что ты своими руками выжал вино из трех кистей винограда и царь принял его; знай же, что твой сон к добру и предвещает тебе избавление от нынешней беды" /Иудейские древности книга II, гл. V, раздел 2/.

В этом переводе Вгистон употребил слово "вино" как надлежащий перевод в значении свежего, непереброженного виноградного сока / глейкос /, очевидно из-за того, что в это время "вино" означало или броженый или непереброженный виноградный сок. /58 стр. ориг./ Заявление Иосифа Флавия предлагает другое значительное проникновенное понимание, а именно, что это было обычаем, за долго прежде, чем Израиль стал нацией - выжимать сок из винограда и пить его сразу же его свежем, непереброженном состоянии. Это то, что Иосиф назвал "глейкос", выражение, которое английские переводчики перевели слово ""вино" или "новое вино" в Деян. 2:13. Разве этот перевод не поддерживает заключение, что непереброженный виноградный сок назывался "вином" в более древнем английском употреблении?

Библейские переводы


Приведенные выше образцы определений слова "вино" из более древних английских словарей, подчеркивают, что во время перевода Библии на английский язык - во время короля Иакова /1604 - 1611/,ее переводчики, несомненно, понимали слово "вино" как указывающие на оба рода вина - броженое и непереброженное вино. В виду этого факта в переводе времен короля Иакова был единообразный перевод еврейского яин и греческого ойнос словом "вино". Это было приемлемым переводом в то время, точно так как эти переводимые слова /яин и ойнос/ могли обозначать. Однако, сегодня, когда под словом "вино" подразумевается единственное значение переброженного виноградного сока, современные переводчики Библии должны отметить имеет ли текст дело с броженым или непереброженным виноградным соком. Когда упускается возможность внести эту ясность, неинформированные читатели Библии принуждены неправильно верить, что все ссылки на "вино" в Библии указывают на броженный виноградный сок.


Продолжение следует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2009 10:30 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Читал весь этот доклад и считаю его натянутым. Причем такое мение сложилось у меня после прочтения Самюэля Баккиоки. Надо попросить Лукои прокомментировать. Нужен человек знающий еврейские обряды и талмуды и посмотреть было ли вино соком ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2009 10:31 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
mendor писал(а):
Санитарная реформа это ведь не только чай и кофе, это и мосло и молоко и яйца и сыр, и много чего еще. Или я не прав?
Ну так я же написал: "в частности - чая и кофе". Но конечно же, не только чая и кофе.
Цитата:
По моему, если бы это было важно для Бога, то об этом бы Исус сказал ОБЯЗАТЕЛЬНО, и это было бы в Библии.
А про курение тоже сказал бы обязательно? Ты куришь? Курение - это грех? Отказ от курения и наркотиков, кстати, - это тоже часть "санитарной реформы".
Иисус и апостолы не жили в конце земной истории. Перед вторым пришествием Христа Бог послал особую весть: те, кто хочет пережить заключительные события, должны принять свет о санитарной реформе. Во дни Иисуса и апостолов такая весть не была бы актуальной по понятным причинам.
Цитата:
Скажи, откуда у ЕУ таккая уверенность?
А то ты не понимаешь... Видение было от Бога. Вот и уверенность отсюда. Доказать, что не от Бога, ты не можешь, так как нет ни прямого, ни косвенного противоречия с Библией. Кое в чем даже совпадает: вспомнить тех же нечистых животных и птиц...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2009 10:33 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Брат Лука писал(а):
Читал весь этот доклад и считаю его натянутым. Причем такое мение сложилось у меня после прочтения Самюэля Баккиоки. Надо попросить Лукои прокомментировать. Нужен человек знающий еврейские обряды и талмуды и посмотреть было ли вино соком ?

А что, Лукойе - истина в последней инстанции? И это не "доклад", а серьезный и солидный исследовательский труд. Равных ему на эту тему (на русском языке) я не встречал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2009 10:42 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Unmasker писал(а):
Брат Лука писал(а):
Читал весь этот доклад и считаю его натянутым. Причем такое мение сложилось у меня после прочтения Самюэля Баккиоки. Надо попросить Лукои прокомментировать. Нужен человек знающий еврейские обряды и талмуды и посмотреть было ли вино соком ?

А что, Лукойе - истина в последней инстанции? И это не "доклад", а серьезный и солидный исследовательский труд. Равных ему на эту тему (на русском языке) я не встречал.

Возможно..я тоже хвалил Бакиокки. Но все равно что я читал это подгоны ,хоть и научные под АСД.Пример тому его высказывание в книге "Бессмертие или воскресение" о том,что воскреснут при пришествии христа распинавшие Его воины во исполнение "узрит Его всякое око". Отсюда видим ,что даже Баккиоки не лишен интрополяций. Не обижайся,я не вижу плохого в этих подгонах. Но я хочу от постороннего еврея услышать об их обычаях. Да и ты поинтересуйся у ваших земляков -раввинов о мыслях Баккиоки-как они откомментируют. Там же не о Мессии говорится,не правда ли? Они не будут предубежденны..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2009 10:44 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Unmasker писал(а):
А то ты не понимаешь... Видение было от Бога. Вот и уверенность отсюда. Доказать, что не от Бога, ты не можешь, так как нет ни прямого, ни косвенного противоречия с Библией. Кое в чем даже совпадает: вспомнить тех же нечистых животных и птиц...


То есть уверенность в том, что санитарная реформа это часть Божьего плана основанна на личной убежденности в этом Елены Уайт? Я не спрашиваю о пользе или вреде положений этой реформы, у нас, например, тоже признают необходимость здорового образа жизни, но наэтом не строят религиозных догматов...

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2009 10:52 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Цитата:
Перед вторым пришествием Христа Бог послал особую весть: те, кто хочет пережить заключительные события, должны принять свет о санитарной реформе. Во дни Иисуса и апостолов такая весть не была бы актуальной по понятным причинам.
Цитата:
Почему же не была актуальна? Ну не было кофе,чая ,а вот мясо и яйца могли даже быть!? :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2009 10:57 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
кстати к вопросу о вине. Вопрос Unmasker-у. Как долго может сохранятся свежевыжатый виноградный сок в условиях Израиля не перебродив(кстати т.к. ты там живешь тебе легче будет на него ответить)?
и второе: что пили люди под названием вино в периоды между сборами винограда? Уточню, в условиях Израиля виноград не может хранится долго(жарко). Потому о свеже выжатом соке в этих условиях говорить трудно.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2009 11:01 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Насчет вегетарианства. 3 года я держался этого. в результате сильно ослабел, так что "ветер меня сдувал". Ничего хорошего об этом не могу сказать(особенно о ползе для здоровья). Без мяса или другой животной белковой пищи нет возможности поддерживать нормальную работу организма(по опыту).

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2009 11:25 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Кстати насчет вегетарианства . Амаскер хочу напомнить имя одного очень последовательного вегетарианца ,который был прямым воплощением зла и животных страстей,имя ему -Адольф Шикльгрубер,он же и Гитлер. Знаешь такого? Он не только был фанатом растительной пищи ,а еще был и любителем животных,особенно собак. Но то,что ему мало помог вегетарианизм это факт! На одном только поле в Аушвице эти звери убили,а иных сожги и похорнили зарыв экскаватором 800 000 человек,т.е. около миллиона. О чем говорить? Если это противоречит учению Уайт
Цитата:
В результате влияния мясной пищи на детскую психику они перестают быть покладистыми и терпеливыми, становятся раздражительными, вспыльчивыми, не терпящими каких-либо ограничений. Добродетельные качества утрачиваются, и порча разрушает ум, душу и тело (Рукопись 47, 1896г.).
и
Цитата:
Рукопись 38, 1898:
642. Господь ясно сказал Израилю, что если он будет соблюдать Божьи заповеди, то получит обильные благословения и будет избранным и святым народом. Когда Израильский народ странствовал в пустыне, Бог через Моисея предостерег народ от непокорности, пообещав, что наградой за послушание будет здоровье. Состояние разума в значительной мере связано с физическим и в особенности с состоянием органов пищеварения. Бог не давал евреям мясной пищи, потому что Он знал: ее употребление породит болезни и неповиновение людей. Чтобы смягчить их характеры и побудить к деятельности силы разума, Он лишил их мяса и дал ангельскую пищу - манну небесную.
Кстати Иисус утратил добродетельные качества по Уайт от мяса , а христиане ранней церкви ? Где это в посланиях Павла, если израильтянам Он по этой причине не дал мяса, как пишет Елена Уайт? Я скажу что Павел о мясе раз упомянул,что не будет пить вина(не виноградного сока!)и не есть мяса ,чтоб не соблазнить брата своего ! Римл.14:21 при этом говоря что кто ест для Господа ест. Не мог Павел писать о соблазне от виноградного сока тем более! От него никто не соблазняется,а вот от вина -да! Это разрушает безаклогольную теорию в пух и прах! О мясе тоже сказал,что это вопрос предпочтения и не есть его в случае соблазна брата! Я думаю что то , что пишет Уайт -это учения демонов. 1 тимофею 4:3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2009 1:42 am 

Зарегистрирован: Сб фев 28, 2009 1:29 am
Сообщения: 11
Unmasker писал(а):
В моей аватаре некое агрессивно-воинственное выражение лица папы - это скорее, иллюстрация сущности папства. Раньше у меня была вот такая аватара (см. ниже). Но это не значит, что я верю в Троицу.

Почему Вы не верите в Троицу? Ведь АСД верят в неё, только, конечно, не в такую сказочную как в Вашей первой аватаре. И в Троице есть свои разумные доводы...Если, конечно, размышлять о Ней без средневековых перекосов...

На счёт аватары mendora - нет противоречий, т.к. его кот жуёт чипсы, а не мясо..., а мои планеты - это скорее космос, фантастика и свобода, чем астрологические знаки, и это не противоречит моим внеконфессиональным взглядам.
Да, ладно, об этом...Каждый имеет свободу выбора. Правда есть одно примечание: Ваша 1 аватара - это власть небесная, а 2 - власть земная... И 1 и 2 аватары - с короной. Чьим представителем лучше быть? Есть один принцип: с кем себя ассоциируем - черты характера того и приобретаем...

К пророчествам Елены Уайт - у меня двоякое отношение. Я читала её биографию и её труды... Могу сказать, что она очень любила Бога и всю свою жизнь посвятила служению Ему и людям, была честна и самоотверженна, и много страданий перенесла в своей жизни...Я её уважаю как христианку, но что касается толкований пророчеств, то не во всём согласна с ней... Может понимания писаний открываются постепенно?.. Спорить на эту тему никогда не буду. Чем больше я знаю, тем больше вопросов. И вокруг так много разных толкователей, что кажется, что уже ничего не знаешь...

Что полностью я принимаю - это санитарную реформу, в ней видна библейская мудрость, которая помогает человеку не только обретать здоровье, но и совершенствовать характер.
Конечно, не стоит доказывать правоту своих взглядов тем, кто не хочет этого принять. Таковы мы - ЧЕЛОВЕКИ - соглашаемся только с тем, к чему склоняется наше сердце...

Хочу назвать имена некоторых вегетарианцев, не полный список:
Леонардо да Винчи, Исаак Ньютон, Альберт Энштейн, Б.Шоу, Илья Репин, Л.Толстой, Махатма Ганди, академик Павлов, Чарльз Дарвин, Пол Маккартни...

"Если бы на мясокомбинатах были стеклянные стены, все стали бы вегетарианцами" - Пол и Линда Маккартни.

"Чтобы понять, есть ли у животного душа, нужно самому иметь душу."- Л. Толстой.

"Каждый раз, когда Вы отказываетесь от мяса и рыбы, Вы помогаете спасти жизнь! Правда, что человек - это король животных, по своей жестокости он превосходит их. Мы живем за счет смерти других. Мы просто ходячее кладбище. С раннего детства я отказался от употребления мяса и придет время, когда человек будет смотреть на убийство животного так же, как сейчас он смотрит на убийство человека"- Леонардо да Винчи.

То, что происходит с животными на бойне, ещё более страшно, чем все муки содержания, транспортировки и иные жуткие аспекты животноводства вместе взятые. Процесс весьма красочно описан в книге Эптона Синклера Джунгли, документально повествующей о скотобойнях Чикаго:

"В тот же миг по ушам полоснул страшный, леденящий душу визг... за ним другой, ещё более громкий и агонизирующий, ибо однажды отправившись в это путешествие, боров уже никогда не вернётся назад.

Тем временем, словно не ведая ни о чём происходящем, люди внизу сновали взад-вперёд, делая свою рутинную работу.
Ни визг забиваемых свиней, ни слёзы посетителей не трогали их; одну за другой они подвешивали свиней на крюки и выверенным быстрым движением перерезали им горло. Образовывалась целая вереница агонизирующих, извивающихся животных, визг постепенно сходил на нет вместе с бьющей из горла кровью, потом резал воздух вновь, и в конце концов, туши со всплеском исчезали в огромном чане с кипящей водой.

...Они не сделали в своей жизни ничего такого, чтобы заслужить подобный конец, и это лишь добавляло унижения к мукам: дело здесь было поставлено так, что их швыряли туда-сюда в хладнокровной, отчуждённой манере, без малейшего намёка на чувство вины, без единой слезинки"

Можно спорить, что Джунгли были написаны много лет назад, и стало быть теперь дела обстоят куда гуманнее. Что касается забоя свиней, давайте возьмём свидетельство очевидца - посетителя одной бойни уже в наше время. Этот человек - писатель, сам выросший на ферме и с детства привыкший видеть убийство животных. Так вот по его мнению, боль и ужас, испытываемые свиньями, которых ведут на убой ничуть не изменились со времён Синклера:

"Загон сужался, как воронка; погонщики сзади гнали свиней вперёд до тех пор, пока те по одной не взбирались на ползущий конвейер... Они истошно визжали, впервые оказавшись на таком приспособлении, чуя запахи того, что их ожидает впереди. Я не хочу слишком драматизировать всё происходящее, уверен, вы слышали об этом не раз. Хочу лишь заверить, что для меня это был весьма пугающий опыт - видеть их ужас, то бессчётное число, что проходило мимо меня. Должно быть, всё это напоминало мне о том, о чём никто больше не хочет, чтобы ему напоминали, - все эти толпы, марши смерти, массовые убийства и геноциды"

Один священник, наблюдавший, как стадо овец гнали на бойню, написал: "Запахи, крики агонии и звук вершащегося внутри убийства были омерзительны... Ягнят резали прямо на глазах у их матерей. Я наблюдал, как животных загоняли к непосредственному месту забоя, где они, уже чувствуя свою судьбу, сходили с ума от страха".8 Это было написано в 1975 году, семнадцать лет спустя после принятия федерального Акта о гуманном забое скота 1958 года, задачей которого ставилось искоренить излишнюю жестокость на бойнях.

Так как же всё таки происходит забой? В двух словах: животное сначала приводят в бессознательное состояние, а затем закалывают; смерть при этом наступает от потери крови. В настоящее время для этих целей используются в основном три метода: оглушение кувалдой или топором, оглушение так называемым "болваночным пистолетом" и электрошок. Когда животные приближаются непосредственно к месту забоя, они чуют, что ожидает их впереди, и начинают упираться.

Чтобы заставить их зайти в крохотные загоны, рабочие используют обнажённые электроды или дубины. Итак, в первом случае животному наносится мощный удар кувалдой по голове, который проламывает ему череп и приводит в бессознательное состояние. Если животное большое и сильное, и жертва начинает метаться в агонии, одним ударом дело не заканчивается. Если же несчастное существо, пытаясь спастись, в момент удара дёргает головой, то молот может выбить ему глаз или размозжить нос.

В случае с болваночным пистолетом, ствол этого крупного оружия приставляется ко лбу животного, запертого в тесном стойле. Существуют два типа таких пистолетов. Первый с огромной силой выстреливает болванкой из ствола, вызывая контузию животного. Второй выстреливает болванкой, которая, пробив череп, проникает внутрь и затем опять втягивается в пистолет. В образовавшееся отверстие сразу же вонзается и несколько раз проворачивается стальной прут, чтобы разрушить нервные центры в мозге.

Наиболее гуманным и наименее болезненным способом оглушить животное перед смертью является, пожалуй, электрошок. Оголённые электроды закреплены на остриях специальной рогатины. Её подносят к голове животного, чуть ниже уха. Электрический разряд пропускается через мозг жертвы, парализуя и оглушая её. Животное затем должно быть спешно заколото и обес-кровлено, ибо через семь минут оно может прийти в себя ".............

Очень похожее описание жестокого обращения с животными есть и у Елены Уайт. Тем самым она хотела вызвать сострадание к нашим меньшим братьям и поднять планку чувствительности нашего сердца, которое собирается жить в новом мире,

где "волк будет жить вместе с ягнёнком, и барс будет лежать вместе с козлёнком; и телёнок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их..." Исая 11:6-9.

Не думаю, что призывы к милосердию Елену Уайт побуждали писать тёмные силы!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2009 8:18 am 
Возможно, что Бог Елены Уайт - это не тот Бог, Который позволил Ною и сыновьям есть всё движущееся


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2009 8:50 am 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Illidan писал(а):
Возможно, что Бог Елены Уайт - это не тот Бог, Который позволил Ною и сыновьям есть всё движущееся

Иллидан судя по предыдущему посту девушки ,-это скорее Кришна или еще какой-то там бог Вед ,ведь забой скота это убийство , а кришнаиты и индусы гуманнее христиан,так как не учавствуют в этнических чистках и убийствах. :shocked: :mrgreen: :puppy: :ear:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Уайт - Вестница Господня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2009 10:01 am 

Зарегистрирован: Ср сен 06, 2006 8:48 am
Сообщения: 495
Unmasker писал(а):
deluso писал(а):
Читая Елену Уайт я подумал, а не была ли у неё Уайт горячка :-k
Бедный, бедный Делюзо. Насмотрелся, видать, фильмов ужасов, вот ему и мерещится невесть что... Выразим ему наше соболезнование.
Кстати, Делюзо, а какие книги Уайт ты уже прочитал? :ear:

Неее, фильмы ужасов уже не мой любимый жанр кино, уже другое нравится. Одну брошуру я с пророчествами Елены Уайт я купил у адвентистов, не помню как называется давно это было. Другие книги давал мне читать сосед один которого АСД завербовали, не помню названия книг (что-то с памятью стало, наверно потому что ем мясо, пью вино и кофе, но не курю [-X ) Сосед давно уехал в Штаты, наверно как в страну наименее урбанизированную и с более высокими моральными нормами :alol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron