Текущее время: Сб июн 25, 2022 5:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Заслуги христианства
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2022 6:11 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2022 9:45 pm
Сообщения: 22
а. Работорговля. Христианство никогда не осуждало ее. В 15 веке во Флоренции с удовольствием покупали рабов, главное чтобы он был язычником или язычницей. Согласно флорентийским богословам из папской курии рабы не имели свободной воли и в этом смысле были животными.
б. Ранние браки. Как в иудаизме до н.э., так в христианских странах Запада после н.э. девочки выходили замуж в 10-12 лет. Для сравнения - по языческому эдикту Августа девочки выходили замуж с 17 лет.
в. Винный алкоголизм. Дело в том, что Иисусу почему-то стукнуло в голову сделать причастие на вине, а не на виноградном соке. Поэтому монахи, устраивая монастыри, везде насаждали виноградники, сея винное пьянство. Для сравнения - античный мир пил разбавленное вино, хотя для любителей закинуться были крепленые вина с добавлениями травок.
г. Схоластика. Ну это чисто задвинутость на Фоме Аквинском и Аристотеле. Была преодолена только мощным завозом Платона во Флоренцию в 15 веке. До Галилео еще сто пятьдесят лет прошло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги христианства
СообщениеДобавлено: Вт июн 21, 2022 10:46 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 5081
Цитата:
Заслуги христианства
Всё-таки правильнее было бы назвать тему - "Заслуги так называемого христианства(или псевдо-христианства, или гос-христианства)" :!:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги христианства
СообщениеДобавлено: Ср июн 22, 2022 11:13 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2022 9:45 pm
Сообщения: 22
Хочешь сказать, рабство осудило бы настоящее христианство? Каким образом, если Иисус ничего против не имел, да и Павел целое письмо про беглого раба написал так, словно про вещь чью-то.
А откуда настоящие христиане вывели бы возраст когда девочке можно замуж? Иегова Моисею ничего не сказал про это


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги христианства
СообщениеДобавлено: Ср июн 22, 2022 11:40 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 5081
Я сказал то, что и хотел сказать - "заслуги псевдо-христианства". Они никак не соотносятся с деятельностью первых истинных христиан. :smotri:

По рабству -Закон Моисея достаточно точно описывал нюансы входа в рабство, выхода из него и положения рабов.
Время замужества девочки определяется достаточно точно самой женской природой (тут только не надо путать уровень подготовки ко взрослой жизни древних и современных подростков -они сильно различаются)...

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги христианства
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2022 12:50 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 298
Если люди, именующие себя христианами, живут по-язычески, то можно ли судить за это Христа и Его учение?!

Sokolov Vlad писал(а):
а. Работорговля. Христианство никогда не осуждало ее.
«Каждый оставайся в том звании, в котором призван. Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков» (1Коринф.7:20-23). Многие люди, именно от того, что ощущали себя рабами Бога, осуждали всякое рабство между людьми и были в первых рядах разного рода революционных движений.

«В юбилейный год возвратитесь каждый во владение своё. (...)
Не обижайте один другого; бойся Бога твоего, ибо Я Господь, Бог ваш» (Лв.25:13-17).

Sokolov Vlad писал(а):
б. Ранние браки.
Ранние браки, как массовое явление — это миф; существуют записи регистрации браков, по ним собрана и опубликована статистика, почитайте и убедитесь, что средний возраст вступления в брак был старше двадцати лет... Разврат, распутство, растление малолетних во все времена было осуждаемо большей частью любого общества, потому в эпоху "развитой демократии" и были приняты соответствующие законы; и как всегда было и есть, чтобы похвалить нынешнюю политическую систему, нужно очернить прежнюю, от того и фабрикуют мифы, о том как раньше было плохо, и как теперь хорошо. В прежние времена браки заключались по договорённости между родителями, и нормальные, любящие родители, конечно, не отдавали своих детей в лапы развратников.

Как писал правоверный иудей, фарисей из фарисеев, римский гражданин и христианский вождь апостол Павел: «Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть [таковые] выходят замуж. Но кто непоколебимо твёрд в сердце своём и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своём соблюдать свою деву, тот хорошо поступает. Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше. Жена связана законом, доколе жив муж её; если же муж её умрёт, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе. Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия» (1Коринф.7:36-40).

Из развитых общин педофилия, в самом животном и отвратительном виде, была узаконена лишь в древней Греции.

Sokolov Vlad писал(а):
в. Винный алкоголизм.
Это совсем смешно... А до христианства алкоголизм был безвинный? :D

Sokolov Vlad писал(а):
г. Схоластика.
Тоже смешно судить о знаниях древних, с высоты нынешнего образования. Научная мысль должна была на чём-то базироваться, что имели — о том и учили. Если история продолжится, как и прежде, то через 1000 лет, потомкам, наши знания тоже будут казаться смешными.

Вообще говоря, вы, судя по всему, не верите в Бога совсем, но сомневаетесь в своей "вере в неверие". И правильно делаете, что сомневаетесь. Без веры жить нельзя, нужно хоть бы во что-то верить, хотя бы в добро и зло... Но если берётесь критиковать христианство, то подумайте, что быть глупым — большого ума не надо, а вот произвести что-то полезное, ценное — тут надо приложить много сил и старания. Если вы критикуете христианство, то и явите подобающую альтернативу, если она конечно у вас есть?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги христианства
СообщениеДобавлено: Пт июн 24, 2022 10:12 am 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2022 9:45 pm
Сообщения: 22
В 1830 г. был законодательно повышен брачный возраст с 13 до 16 лет для женщин и с 16 до 18 лет для мужчин. Анализ супружеских пар Тамбова позволил выявить случаи, когда возраст невесты, реже жениха был ниже установленных законом норм. В метрических книгах священники старались фиксировать возраст без нарушения законодательства, но анализ материалов ревизии позволил выявить случаи вступления в брак лиц, моложе установленного законодательством предела. По данным ревизии 1795 г. было зафиксировано шесть случаев замужества двенадцатилетних дочерей купцов Тамбова. В последующих ревизиях встречались
подобные случаи

https://www.elibrary.ru/download/elibra ... 906686.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги христианства
СообщениеДобавлено: Пт июн 24, 2022 10:13 am 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2022 9:45 pm
Сообщения: 22
"При рассмотрении брачных отношений прежде всего останавливает на себе внимание тот возраст, который считается совершеннолетним для брака. У библейских евреев брак заключался обыкновенно в очень раннем возрасте. Ранний брак вообще в обычае на Востоке, где половая зрелость наступает скорее, чем в Европе. В нынешнем Египте брак обыкновенно заключается раньше 16 лет, чаще всего когда невесте 12–13 лет, а иногда даже в 10 лет.1 Талмудисты запрещали брак раньше 13 лет для мужчин и 12 лет и 1 дня для женщин.2"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги христианства
СообщениеДобавлено: Пт июн 24, 2022 10:16 am 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2022 9:45 pm
Сообщения: 22
"Так, католикам разрешалось выйти замуж в 12 лет, а жениться в 14 лет."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги христианства
СообщениеДобавлено: Пт июн 24, 2022 10:37 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 5081
Положительный пункт древних культур "Востока" - то, что там практически не было произвола, но всегда присутствовал Закон, оформленный как "данный Свыше".

Эти Законы были весьма похожи друг на друга, признваемы и исполняемы практически на всей территории "Плодородного Полумесяца".
Новостью в "Законе Христа" стало то, что связано с "Переворотом" - "Возвышенное и сильное - унизится, а униженное и слабое - возвысится". В связи с этим положением произошли и изменения в некоторых пунктах древнего Закона - например, вместо мести "равным-за-равное" провозглашается "не мстить"(а наоборот) и т.п. То есть Закон Христа призывает "стать униженными и слабыми".

Поэтому Учение Иисуса не несёт в себе никакой агрессии и зла в принципе... А вот "гос-христианство" - это уже совсем иное дело!

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги христианства
СообщениеДобавлено: Пт июн 24, 2022 2:20 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2022 9:45 pm
Сообщения: 22
Где я писал про агрессию?)) Но вообще христиане довольно агрессивны, и без государства. Разрушение языческой культуры монахами-пустынниками вполне себе историческое явление.

Вандализм в храме Парфенон в Афинах был давней традицией. Наиболее известен тем, что лорд Элджин присвоил себе “мрамор Элджина” в 1801-5 годах. Но это был далеко не первый пример. В византийскую эпоху, когда храм был превращен в церковь, два епископа — Маринос и Феодосий — вырезали свои имена на его монументальных колоннах. Османы использовали Парфенон в качестве порохового погреба, отсюда и его рябая каменная кладка — результат нападения венецианских войск в 17 веке. Теперь Кэтрин Никси, преподаватель классической литературы, ставшая писательницей и журналисткой, возвращает нас к более ранним осквернениям, уничтожению лучших произведений искусства древности христианскими фанатиками (от греческого zelos — пыл, страстное соперничество) в то, что она называет “Темной эпохой”.

Используя увечья лиц, рук и гениталий на украшении Парфенона в качестве одного из своих многочисленных, потрясающе запоминающихся тематических исследований, Никси делает фундаментальный вывод о том, что, хотя мы восхваляем христианскую культуру за сохранение произведений искусства, поддержку изысканного искусства и приверженность идеалу “возлюби ближнего своего”, ранняя церковь На самом деле он был мастером антиинтеллектуализма, иконоборчества и смертельных предрассудков. Это очень страстная книга. Никси откровенна в отношении особенностей своей мотивации. Дочь бывшей монахини и бывшего монаха, она провела свое детство, преисполненное уважения к чудесам постхристианской культуры. Но, изучая классику, она обнаружила, что пелена, так сказать, спадает с ее глаз. Она носит свою праведную ярость на рукаве. Это наука как полемика.

Изображение
Статуя Афины, обезглавленная ранними христианами, которые считали ее идолопоклоннической, и реконструированная археологами.
Статуя Афины, обезглавленная ранними христианами, которые считали ее идолопоклоннической, и реконструированная археологами.
Фото:Akg-Изображения/Gerard Degeorge

Никси пишет бурю. Каждое предложение богатое, текстурированное, вызывающее воспоминания, прочувствованное. Христианские монахи в безмолвных орденах вызывали языческие тексты из библиотечных хранилищ жестом, вызывающим рвотные позывы. Разрушение необыкновенного, пропитанного ладаном храма Сераписа в Александрии описано с сочувствующими подробностями; тысячи книг из его библиотеки исчезли, а гигантская деревянная статуя бога в храме была расчленена перед сожжением. Один из очевидцев-язычников, Евнапий, язвительно заметил, что единственным древним сокровищем, оставшимся нераскрытым в храме, был его пол.

Христиане стали известны как те, “кто перемещает то, что не должно быть перемещено”. Их похвальный призыв к неимущим в конце списка, как свободным, так и несвободным, означал, что у епископов была гражданская армия накачанных, малообразованных молодых людей, готовых избавить мир от греха. Входят парабалини, иногда носилки, иногда убийцы, которые жестоко содрали кожу с блестящего александрийского математика и языческого философа Гипатии. Или циркумцеллионы (которых боялись даже другие христиане), которые изобрели своего рода химическое оружие, используя едкую известь, соду и уксус, чтобы они могли проводить кислотные атаки на священников, которые не разделяли их убеждений.

Безусловно, у христиан не было бы монополии на ортодоксию или даже на подавление: история древнего мира обычно вызывает тошноту при чтении. Языческие философы, которые шли наперекор религиозному консенсусу, тоже рисковали подвергнуться преследованиям; Сократ, мы не должны забывать, был приговорен к смерти по религиозному обвинению.

Но христиане действительно фетишизировали догму. В 386 году нашей эры был принят закон, согласно которому те, “кто спорит о религии... должны заплатить своей жизнью и кровью”. Книги систематически сжигались. Доктринальные мнения одного из самых знаменитых отцов ранней церкви, святого Иоанна Златоуста — “Золотого Уста” — с энтузиазмом цитировались в нацистской Германии через 1500 лет после его смерти: синагога "является логовом разбойников и пристанищем диких зверей... обиталищем демонов".

Действия были экстремальными, потому что язычество считалось не только психологической, но и физической миазмой. Христианство появилось на планете, которая по меньшей мере 70 000 лет была анимистической. (Спрашивать женщин и мужчин древности, верили ли они в духов, нимф, джиннов, было бы так же странно, как спрашивать их, верят ли они в море.) Но для христиан пища, которую готовили язычники, вода, в которой они мылись, само их дыхание считались зараженными демонами. Говорили, что загрязнение проникает в легкие случайных прохожих во время жертвоприношения животных. И как только христианство стало отстаиваться Римом, одной из самых милитаристских цивилизаций, известных миру, философские дискуссии о природе добра и зла превратились в боевые инструкции для чисток и драк.


Тем не менее, вопреки мнению Никси, произошло не полное, а скорее частичное разрушение классического мира. Оживленные споры в византийских культурах о том, были ли, например, магические тексты демоническими, предполагают, что эти произведения продолжали оказывать влияние в христианской Европе. Материальная культура того времени также придает истории Никси особый оттенок: столовое серебро и столовые приборы в Византии с гордостью украшались изображениями “Илиады” и “Одиссеи”. И хотя 90 процентов всей древней литературы было утрачено, язычество все еще прочно обосновалось на улицах.

В Константинополе, духовном центре Восточного христианского мира, церковь седьмого века все еще отчаянно пыталась запретить вакхические празднества, которые узаконивали переодевание, ношение масок и вакхическое поклонение. Я читал эту книгу, прослеживая исторический след вакхического культа. На крошечном греческом острове Скирос мужчины и дети даже сегодня одеваются наполовину как люди, наполовину как животные; они носят козлиные маски, танцуют и пьют в дни праздников Бахуса в честь духа бога. Похоже, что за пределами страницы было немного больше преемственности, чем хотели бы признать христианские власти.

Но изобилующие слюной обличительные речи и яростные рассказы об ужасных мученичествах и преследованиях со стороны язычников - это то, что церковь решила сохранить и продвигать. Христианское господство в академических институтах и архивах до конца 19 века обеспечивало мессианский уклон западному образованию (несмотря на то, что многие языческие интеллектуалы пренебрежительно отзывались о грубом, неграмотном характере ранних христианских произведений, таких как Евангелия). По словам Никси, триумф христианства возвестил о порабощении другого.

И поэтому она открывает свою книгу убедительным описанием фанатиков в черных одеждах 16 веков назад, которые приносили железные прутья к прекрасной статуе Афины в святилище Пальмиры, расположенном в современной Сирии. Интеллектуалов в Антиохии (в древней Сирии) пытали и обезглавливали, как и статуи вокруг них. Современные параллели очевидны. Раннесредневековый автор, известный как Псевдо-Иероним, писал о христианских экстремистах: “Поскольку они любят имя мученика и потому, что они желают человеческой похвалы больше, чем божественного милосердия, они убивают себя”. Он нашел бы шокирующую фамильярность в новостях 21-го века.

Никси заканчивает свою книгу описанием другой Афины, в городе ее имени, обезглавленной около 529 года н.э., ее оскверненное тело использовалось в качестве ступеньки в то, что когда-то было всемирно известной философской школой. Афина была божеством мудрости. Слова “мудрость” и “историк” имеют общего предка, протоиндоевропейское слово, означающее "видеть вещи ясно". Никси представляет эту книгу, похожую на баллисту, с широко открытыми глазами и в попытке пролить свет и тепло на печальную историю интеллектуальной монокультуры и религиозной нетерпимости. Ее сочувствие, как ни странно, убедительно, принадлежит римскому оратору Симмаху: “Мы видим одни и те же звезды, небо общее для всех, нас окружает один и тот же мир. Какая разница, какую мудрость использует человек, чтобы искать истину?”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги христианства
СообщениеДобавлено: Сб июн 25, 2022 4:00 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 5081
Цитата:
Разрушение языческой культуры
"Разрушение языческой культуры" - нигде в Учении Христа и апостолов не исповедуется! [-X
Наоборот, христианам советуется "вести тихую жизнь" и своими добрыми делами свидетельствовать язычникам. :yes:

То, о чём Вы пишите -это снова о христианстве, отступившем от Учения Иисуса, но последовавшем "учениям человеческим" (подобно фарисейству). :!:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги христианства
СообщениеДобавлено: Сб июн 25, 2022 6:58 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2019 9:53 pm
Сообщения: 1899
Мне кажется, что рассматривать "заслуги" христианства, как-то не совсем верно ...
Христианство, это своего рода больница, в которой людей лечит Бог ...
Естественно, как и в каждой больнице, каждый санитар, это прежде всего доктор наук в своих глазах ...
И как и в каждой больнице, много боли, слез, горя и ошибок персонала ...
Но сама больница, не является причиной того, почему люди туда попали ...
Причина, как раз пышные застолья, невоздержанность, заблуждения и пренебрежение правилами благоразумия ...

Христианство, сложно потрогать руками, особенно тем, кто не имел, или потерял веру ...
Потому, что идти путем веры, это вопрос доверия тому, чего не видно ...
Чтобы оставаться на этом пути, даже верующему требуется большие усилия и помощь ...
Особенно, когда есть силы, которые желают воспрепятствовать пути веры ...
И многих соблазняют ...

Можно ли глядя на сомнительные способы лечения, полагать, что вся медицина, это заблуждение ??? Каждый решает для себя этот вопрос сам ... Но мне кажется, что жить без веры в милосердие, справедливость и обоснованную надежду, гораздо большее заблуждение ... Что тогда остается ??? Просто дожить в горе и заботах то, что тебе осталось ??? А дальше что ???

_________________
Читайте Библию каждый день


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заслуги христианства
СообщениеДобавлено: Сб июн 25, 2022 9:56 am 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2022 9:45 pm
Сообщения: 22
мипо писал(а):
Цитата:
Разрушение языческой культуры
"Разрушение языческой культуры" - нигде в Учении Христа и апостолов не исповедуется! [-X
Наоборот, христианам советуется "вести тихую жизнь" и своими добрыми делами свидетельствовать язычникам. :yes:

То, о чём Вы пишите -это снова о христианстве, отступившем от Учения Иисуса, но последовавшем "учениям человеческим" (подобно фарисейству). :!:


Все зависит от критической массы носителей идеи. Ницше тоже не призывал громить мирные города, но пока его учением наслаждались несколько тысяч, обычно все заканчивалось самоубийствами. Но когда Ницше попал в оборот миллионов людей, все пошло по-другому. (это я к тому, что "как говорил Заратустра" было карманной библией в Вермахте).
Поэтому говорить что учение чему-то не учит напрямую, этого недостаточно. Учение воспитывает человека, массы, вот учение Христа воспитало массы, как только их стало больше критической массы, проявились те качества, которые до этого скрывались.
Мы не видим в истории каких-то мифических "настоящих" христиан, были только одни христиане и дела их хорошо засвидетельствованы.

Я бы даже подключил сюда Карла Юнга с его учением о коллективном бессознательном. Когда масса адептов учения выростает до определенной меры, начинает действовать то самое коллективное бессознательное, вот оно в случае христианства проявилось в агрессии. После разрушения языческой культуры, агрессия ведь никуда не делась. Она просто переключилась на другие объекты - еретиков, тех же павликиан истребили 400 тысяч (!), ведьм, колдунов и т.п.

Я думаю, если СИ стало бы например 50 миллионов, мы бы тоже наблюдали определенные действия с их стороны. Просто пока их мало, они выглядят как овечки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: